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ちょっと目を疑うようなニュースを見かけました。
岡山県教委が「指導力不足」を理由に教諭を免職したところ、岡山地裁でその免職は「違法」だと判断されたというのです。
asahi.com（朝日新聞社）：元中学教諭「指導力不足」で免職は違法 岡山地裁 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0127/OSK200901270071.ht...[html]
> 判決は、元教諭の授業中に立ち歩く生徒がいたり、試験問題を適切に作成できなかったりした点については「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘。
> その一方で「公務員の地位を失うという重大な結果をもたらす処分については、教員としての適格性を欠くというだけでは足りない」とし、「学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」と判断した。
これって「仕事ができなくても公務員を辞めさせるのは違法」ってことでしょうか？
教員は教えるのが仕事ですよね？
それができないからクビにするというのがなぜ違法なのでしょうか。
民間企業では、あまりにも仕事ができない社員はクビになってもしょうがないというのが普通の感覚だと思いますが、なぜそんなに公務員は保護されるのでしょう？
公務員は税金でサービスを提供するのですから、むしろチェックは厳しくあるべきだとすら思うのですが。
確かに元々の採用の経緯や、ここまで放置してきた学校や県教委、そして元教諭の今後の人生の話はあるでしょうが、それはまた別の次元の話だと思います。
「指導力不足の教員」＝「仕事ができない専門家」を替えられないのなら、そもそも教育の改革なんて不可能でしょう。
みなさんはこの司法判断、どのように考えますか？
参考リンク
- 指導力不足教員 - goo Wikipedia (ウィキペディア) 記事検索http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/指導力不足教員/?from=hatakekiji
- 指導力不足教員の人事管理に関する取組等について−文部科学省http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/08/05081202/002.htm
みんなの意見
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指導力不足だとしても免職は不適切 | 7 コメント | 19 ％ |
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指導力不足の教員は免職するべき | 22 コメント | 59 ％ | |
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どちらでもない、その他 | 8 コメント | 22 ％ |
by 
ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
教師という専門職のスキルがないのなら免職するべきだと思う。
公務員ならクビになりそうになったら
関連職につけるというのは、天下り肯定のように思えてならない。
公務員ならクビになりそうになったら
関連職につけるというのは、天下り肯定のように思えてならない。
2009年01月28日 12時26分 コメントID:c29575
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63ポイント（21人が評価しています）
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
仕事が出来ない人間は、どこの部署にいっても仕事は出来ない。
そんな人を回されたところで、その部署が迷惑被るだけ。
形式的に異動も検討したが、適切な部署が見当たらなかった。とすればいいのでは。
そんな人を回されたところで、その部署が迷惑被るだけ。
形式的に異動も検討したが、適切な部署が見当たらなかった。とすればいいのでは。
2009年01月28日 12時37分 コメントID:c29578
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by 
bton
bton
どちらでもない、その他
一応三角に一票入れますが、このニュースは恐らくもっと裏が有るのではないでしょうか。個人の「指導力不足」は組織が補い得るものだと思いますので、殆どの現場ではチームワークでなんとかしているのが現実でしょう。本件は極端過ぎて、何とも言えない違和感を感じます。イデオロギー的に色々とタブーが多い職場だという印象は前々から持っていましたので、「指導力不足」だけではない本当の免職の理由が公表できないのかも知れないと勘ぐりたくなりまして。
2009年01月28日 12時55分 コメントID:c29579
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by ゲスト
男／40代／関東
ゲスト
男／40代／関東
指導力不足だとしても免職は不適切
正直、ニュースソースからだけでは適切か否かを判断できるほどの情報は
得られないと言うのもあります。
本来は△にすべきかも知れませんが。
| 教員は教えるのが仕事ですよね？
| それができないからクビにするというのがなぜ違法なのでしょうか。
「トピック投稿者が、この論調に持っていこうとする」行為が好ましく
ないので、あえて不適切とさせていただきます。
教員であることで、指導能力に欠けているとの判断が外部から入りました
けど、これが市役所などの職員だった場合、誰が客観的判断をして「能力
が不足しているから、クビで当然」となるのでしょう？
そういう点で、不公平な話であるとも思えますし。
得られないと言うのもあります。
本来は△にすべきかも知れませんが。
| 教員は教えるのが仕事ですよね？
| それができないからクビにするというのがなぜ違法なのでしょうか。
「トピック投稿者が、この論調に持っていこうとする」行為が好ましく
ないので、あえて不適切とさせていただきます。
教員であることで、指導能力に欠けているとの判断が外部から入りました
けど、これが市役所などの職員だった場合、誰が客観的判断をして「能力
が不足しているから、クビで当然」となるのでしょう？
そういう点で、不公平な話であるとも思えますし。
2009年01月28日 15時04分 コメントID:c29587
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
指導力が不足自分の欠点が判らない人が教員を続けても。今度は別の事で問題を起こすこと請け合い。早めに免職にすべき。背伸びした人が無理をして頑張っても。最後は。何でも人のせいにして。子供に大人の嫌な面を見せないうちに。
2009年01月28日 15時04分 コメントID:c29591
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
身内の不祥事は徹底的に隠す教育委員会が指導力不足と判断したのですから、相当なモノだと思います。
｜ 約２４年間、理科教諭として勤務
した人間が
｜試験問題を適切に作成できなかったり
｜ 教科指導に必要な専門性に問題があったり
｜県教委から「指導力不足」と認定され１年間の研修後も改善がなかった
ってダメでしょ。
『専門性に問題』ってのは平たく言えば『理科の先生なのに理科の知識が無い、教師として生徒に教えるレベルではない』ってことです。
どうしようもありません。
近下秀明裁判長について。
この方、ちょっと特殊な判決を出すことで知られています。
トラブルのあった朝鮮総連系の劇団の公演（？）の利用を断った市営ホールに対し「憲法で保障された集会の自由が侵害されることになる」として使用させるよう命じたり（過去に騒動が起きて警察が出動していることは無視）、
別居していた在日韓国人女性に遺族年金を払えと命じたり（厚生年金保険法に定める遺族年金支給の要件「死亡時に被保険者によって生計を維持した者」に該当せず、互いのＤＶによる別居=単なるケンカ別れによる別居者に支払う義務は無いことは無視）、
国に対し【従軍慰安婦】への責任を認め
｜ [帝国日本と同一性ある国家である被告国（※日本）は、従軍慰安婦とされた女性に対し、より以上の被害の増大をもたらさないよう配慮、保証すべき法的作為義務があったのに、多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」
として数億円の賠償金を支払うよう命じたり（唐突な認定と賠償命令は国内初）・・・
「弱者の味方」といえば聞こえはいいのですが（実際、有益な判決も出しています）
どうも特定の団体や組織に肩入れした『画期的な判決』が多く、それがまた高裁で引っくり返されたりしているので、上告されたら本件もどうなるかわかりませんよ。
｜ 約２４年間、理科教諭として勤務
した人間が
｜試験問題を適切に作成できなかったり
｜ 教科指導に必要な専門性に問題があったり
｜県教委から「指導力不足」と認定され１年間の研修後も改善がなかった
ってダメでしょ。
『専門性に問題』ってのは平たく言えば『理科の先生なのに理科の知識が無い、教師として生徒に教えるレベルではない』ってことです。
どうしようもありません。
近下秀明裁判長について。
この方、ちょっと特殊な判決を出すことで知られています。
トラブルのあった朝鮮総連系の劇団の公演（？）の利用を断った市営ホールに対し「憲法で保障された集会の自由が侵害されることになる」として使用させるよう命じたり（過去に騒動が起きて警察が出動していることは無視）、
別居していた在日韓国人女性に遺族年金を払えと命じたり（厚生年金保険法に定める遺族年金支給の要件「死亡時に被保険者によって生計を維持した者」に該当せず、互いのＤＶによる別居=単なるケンカ別れによる別居者に支払う義務は無いことは無視）、
国に対し【従軍慰安婦】への責任を認め
｜ [帝国日本と同一性ある国家である被告国（※日本）は、従軍慰安婦とされた女性に対し、より以上の被害の増大をもたらさないよう配慮、保証すべき法的作為義務があったのに、多年にわたって慰安婦らを放置し、その苦しみを倍加させて新たな侵害を行った」
として数億円の賠償金を支払うよう命じたり（唐突な認定と賠償命令は国内初）・・・
「弱者の味方」といえば聞こえはいいのですが（実際、有益な判決も出しています）
どうも特定の団体や組織に肩入れした『画期的な判決』が多く、それがまた高裁で引っくり返されたりしているので、上告されたら本件もどうなるかわかりませんよ。
2009年01月28日 19時55分 コメントID:c29593
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by リュート
男／40代／関東
リュート
男／40代／関東
指導力不足の教員は免職するべき
私は別の部分が気になりました。
｜記者会見した元教諭は「教育方法に直す点はあると思うが、もう一度授業を通じて理科の楽しさを教えたい」と話した。
裁判所にまで
｜「教員としての適格性を疑わせるに十分」
と指摘されたにも関わらず、未だに授業をしたいと言っている時点で、社会人としての適性すら疑います。
｜記者会見した元教諭は「教育方法に直す点はあると思うが、もう一度授業を通じて理科の楽しさを教えたい」と話した。
裁判所にまで
｜「教員としての適格性を疑わせるに十分」
と指摘されたにも関わらず、未だに授業をしたいと言っている時点で、社会人としての適性すら疑います。
2009年01月28日 20時40分 コメントID:c29602
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足だとしても免職は不適切
裁判所の判断は妥当だと思います。
まず注意すべきは、教員としての採用を取り消すことと、地方公務員として免職とすることは同義ではありません。
裁判所は、教員としての適性を欠くという理由のみで地方公務員としての地位を奪うことは違法であるといっているのです。教員として不適切であることは裁判所も認めています。教員で駄目でも他の公務には付ける可能性があるのにそれを検討せずに免職とした教育委員会の判断には違法があり免職は無効である、と判断したにすぎません。
公務員は労働権が大幅に制限されているので、労働条件や地位などは法律で手厚く保障されています。免職はその公務員としての地位を奪うことになり、本人の生活の基盤を奪うことにになりますから、教育委員会といえども免職に関しては、もはや免職以外の他の手段が存在しない程度に公務員としての適正を欠く事が明白である場合に限って認められるべきです。今回のケースは教員としての適正を欠いていることは証明されていても、公務員としての適正までは検討されていません。そもそも指導力不足の基準も不明確です。明確な基準も無い以上、指導力不足を理由とする免職が可能であるとすれば、教職員は教育委員会に睨まれたら指導力不足という名目で首にされるかもしれないという不安を常に抱えることになり、教職員の地位の安定性が損なわれます。
従って、指導力不足での免職は違法であるとう裁判所の判断は支持します。
ただし、教員としての適正を欠くこと自体は証明されている以上、そういった人物は他の適切な公務への配置転換を検討されるべきでしょう。免職が無効だと言っただけで教員に復帰させろとまでは裁判所も言ってませんから。
まず注意すべきは、教員としての採用を取り消すことと、地方公務員として免職とすることは同義ではありません。
裁判所は、教員としての適性を欠くという理由のみで地方公務員としての地位を奪うことは違法であるといっているのです。教員として不適切であることは裁判所も認めています。教員で駄目でも他の公務には付ける可能性があるのにそれを検討せずに免職とした教育委員会の判断には違法があり免職は無効である、と判断したにすぎません。
公務員は労働権が大幅に制限されているので、労働条件や地位などは法律で手厚く保障されています。免職はその公務員としての地位を奪うことになり、本人の生活の基盤を奪うことにになりますから、教育委員会といえども免職に関しては、もはや免職以外の他の手段が存在しない程度に公務員としての適正を欠く事が明白である場合に限って認められるべきです。今回のケースは教員としての適正を欠いていることは証明されていても、公務員としての適正までは検討されていません。そもそも指導力不足の基準も不明確です。明確な基準も無い以上、指導力不足を理由とする免職が可能であるとすれば、教職員は教育委員会に睨まれたら指導力不足という名目で首にされるかもしれないという不安を常に抱えることになり、教職員の地位の安定性が損なわれます。
従って、指導力不足での免職は違法であるとう裁判所の判断は支持します。
ただし、教員としての適正を欠くこと自体は証明されている以上、そういった人物は他の適切な公務への配置転換を検討されるべきでしょう。免職が無効だと言っただけで教員に復帰させろとまでは裁判所も言ってませんから。
2009年01月28日 20時48分 コメントID:c29604
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by ゲスト
男／30代／北海道
ゲスト
男／30代／北海道
指導力不足の教員は免職するべき
現場ではとんでもない教師がたくさんいる。子ども達を自習にさせて自分の仕事をしている先生は実際にいる。また，個人的な画像を職員の共用のＰＣに堂々と保存していたり．．．教師を単なる金稼ぎの場と考えている人は多い。
2009年01月28日 21時53分 コメントID:c29614
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by superspeed1963
男／40代／中部
superspeed1963
男／40代／中部
指導力不足の教員は免職するべき
学校の先生方は、授業を行い生徒に評価をする仕事ですが、逆に評価受けて指導されるのを嫌がる方が多いですね。
教員免許の有効期限を設けて更新テストを行うことも反対が多いようですし。
もっと教員資格を広げ、流動性を高めて欲しいです。
社会経験者を増加させたり、逆に社会研修を行うべきです
教師の待遇改善も必要だとは思いますが、教師よりも児童生徒の教育を受ける権利がもっと重要だと考えますので、
このくらいの改革は必要だと思います。
教員免許の有効期限を設けて更新テストを行うことも反対が多いようですし。
もっと教員資格を広げ、流動性を高めて欲しいです。
社会経験者を増加させたり、逆に社会研修を行うべきです
教師の待遇改善も必要だとは思いますが、教師よりも児童生徒の教育を受ける権利がもっと重要だと考えますので、
このくらいの改革は必要だと思います。
2009年01月28日 22時43分 コメントID:c29639
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by ゲスト
ゲスト
どちらでもない、その他
| これって「仕事ができなくても公務員を辞めさせるのは違法」ってことでしょうか？
→判決ではそのようなことは述べられていません
| 教員は教えるのが仕事ですよね？
→当然でしょう。判決で「教員は教えるのは仕事でない」などとは述べられていません
| 教えれない教員をクビにするのがなぜ違法なのか？
→あなたが引用されているニュースに明記されていますのでもう一度お読みください。
判決で、「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘されているのをお読みになりましたか？また、「地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」から、クビは違法だと述べているのです。つまり、教師を辞めさせるのは違法でもなんでもないと判断されています。その上で、他の職務に転向させて、そこの適正があれば問題なし、それでもダメなら解雇すればよい。と、判決では述べているのです。少なくとも、私の読解力からすれば、判決はこのように読み取れます。
なお、センセーショナルな見出しに釣られてしまったのでしょうが、なぜ「違法」と判断されたのか、その具体的理由を読み取らずに、単なる公務員批判・行政批判に論点を摩り替えてしまったあなたの指摘は不適切だと考えます。
→判決ではそのようなことは述べられていません
| 教員は教えるのが仕事ですよね？
→当然でしょう。判決で「教員は教えるのは仕事でない」などとは述べられていません
| 教えれない教員をクビにするのがなぜ違法なのか？
→あなたが引用されているニュースに明記されていますのでもう一度お読みください。
判決で、「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘されているのをお読みになりましたか？また、「地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」から、クビは違法だと述べているのです。つまり、教師を辞めさせるのは違法でもなんでもないと判断されています。その上で、他の職務に転向させて、そこの適正があれば問題なし、それでもダメなら解雇すればよい。と、判決では述べているのです。少なくとも、私の読解力からすれば、判決はこのように読み取れます。
なお、センセーショナルな見出しに釣られてしまったのでしょうが、なぜ「違法」と判断されたのか、その具体的理由を読み取らずに、単なる公務員批判・行政批判に論点を摩り替えてしまったあなたの指摘は不適切だと考えます。
2009年01月29日 08時46分 コメントID:c29649
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
公務員という職ではなく、
教師という職についているのでは？
公務員でひとつの職と区切るなら、
超大企業になり、とんでもなくおかしな人でなければ、
何かしら仕事があるのでは。
地方公務員の数は２９０万人、
トヨタ自動車従業員数６万５千人、
トヨタグループ従業員数２８万人
一度公務員になったら一生安泰で、
民間との間で圧倒的な差ができてしまうと思う。
教師という職についているのでは？
公務員でひとつの職と区切るなら、
超大企業になり、とんでもなくおかしな人でなければ、
何かしら仕事があるのでは。
地方公務員の数は２９０万人、
トヨタ自動車従業員数６万５千人、
トヨタグループ従業員数２８万人
一度公務員になったら一生安泰で、
民間との間で圧倒的な差ができてしまうと思う。
2009年01月29日 09時12分 コメントID:c29660
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by アベル
男／40代／近畿
アベル
男／40代／近畿
指導力不足だとしても免職は不適切
「指導力不足」が実際にどの程度なのか不明ですし、「専門性に問題」というのも、程度が分かりません。
従って、免職は不適切に一票入れさせて頂きます。
教師というのは学者とは違うものだと思っていますので、専門性というのも、限界があるでしょうし。
しかし、試験問題を作成出来ないとか、研修後も改善されないとなっていますので、
教職には不向きであるとは言えるのかも知れません。
であれば、勤怠に問題ないのなら、教職以外の業務に付かせるなど、対策を講じないと駄目でしょう。
民間企業であっても同じことで、そう簡単に「仕事が出来ない」だけで辞めさせる事は出来ません。
出来れば、抜本的に法律を改正するなどして、「教員免許を取り消し（停止）に出来る」制度でもあれば、
こういうケースに「免職」以外の対応がしやすくなると思うのですが。
まあ、進退で裁判になるくらいですから、もともと学校（教委）側との関係も良好ではなかった訳でしょうし、
実際の当事者でなければ、分からない理由もあったのではないかと憶測してしまいますね。
学校（教委）側も、辞めさせるにしても、もう少し対応を熟慮するべき部分はあったと思います。
従って、免職は不適切に一票入れさせて頂きます。
教師というのは学者とは違うものだと思っていますので、専門性というのも、限界があるでしょうし。
しかし、試験問題を作成出来ないとか、研修後も改善されないとなっていますので、
教職には不向きであるとは言えるのかも知れません。
であれば、勤怠に問題ないのなら、教職以外の業務に付かせるなど、対策を講じないと駄目でしょう。
民間企業であっても同じことで、そう簡単に「仕事が出来ない」だけで辞めさせる事は出来ません。
出来れば、抜本的に法律を改正するなどして、「教員免許を取り消し（停止）に出来る」制度でもあれば、
こういうケースに「免職」以外の対応がしやすくなると思うのですが。
まあ、進退で裁判になるくらいですから、もともと学校（教委）側との関係も良好ではなかった訳でしょうし、
実際の当事者でなければ、分からない理由もあったのではないかと憶測してしまいますね。
学校（教委）側も、辞めさせるにしても、もう少し対応を熟慮するべき部分はあったと思います。
2009年01月29日 09時16分 コメントID:c29708
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
こんなの多いですよ。
民間企業なら不祥事起こせば、速、懲戒免職ですが
公務員の場合よほどのことが無い限り、訓告でその後諭旨免職。
公務員は特別なんでしょう。
企業であれば、ダメな社員は切って、中途採用したりしますが
公務員は基本的に年齢制限付けて中途採用拒否です。
民間企業なら不祥事起こせば、速、懲戒免職ですが
公務員の場合よほどのことが無い限り、訓告でその後諭旨免職。
公務員は特別なんでしょう。
企業であれば、ダメな社員は切って、中途採用したりしますが
公務員は基本的に年齢制限付けて中途採用拒否です。
2009年01月29日 12時21分 コメントID:c29576
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by ゲスト
男／50代／北海道
ゲスト
男／50代／北海道
指導力不足の教員は免職するべき
本来 自発的に辞職するのが当然行為のはずですが
この人は、できないことを理由で保護を訴える時間があるなら 違う道を選ぶべきです。
そのおかげで 次なる時代を担う子供に悪影響はこのうえない！
この人は、できないことを理由で保護を訴える時間があるなら 違う道を選ぶべきです。
そのおかげで 次なる時代を担う子供に悪影響はこのうえない！
2009年01月29日 12時24分 コメントID:c29714
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by 
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指導力不足だとしても免職は不適切
判決文の通りでしょう。
現行法上、公務員は簡単にクビにできないわけですから、指導力不足を理由に免職するのであればそのような法改正が必要なわけです。
また、民間なら簡単にクビ、と思っている人も大勢いるようですが、民間といえど正社員は簡単にクビにはできません。
特に社会的責任の大きい大企業などでは、そう簡単にクビにはしませんよ。
というかできないんです。
大企業の人事に詳しい人に聞いてみてください。
使えない人間は本社にドンドン集めるのが通例なので、はきだめみたいな部署がどれだけあるかを。
民間でさえ大企業ともなると正社員は簡単にクビをきれないので、だから派遣に飛びついたんです。
ちなみに余り話題になる事は少ないのですが、教員の世界でも非正規雇用は大流行しています。
雇用の流動性を高める為には教員といえどクビのハードルを下げるべきかもしれません。しかし流動性を高め過ぎると、雇用の安定性に欠いてくるので難しい問題ですね。
個人的には税金で「使えない公務員」を養うのは腹が立ちますがね。
現行法上、公務員は簡単にクビにできないわけですから、指導力不足を理由に免職するのであればそのような法改正が必要なわけです。
また、民間なら簡単にクビ、と思っている人も大勢いるようですが、民間といえど正社員は簡単にクビにはできません。
特に社会的責任の大きい大企業などでは、そう簡単にクビにはしませんよ。
というかできないんです。
大企業の人事に詳しい人に聞いてみてください。
使えない人間は本社にドンドン集めるのが通例なので、はきだめみたいな部署がどれだけあるかを。
民間でさえ大企業ともなると正社員は簡単にクビをきれないので、だから派遣に飛びついたんです。
ちなみに余り話題になる事は少ないのですが、教員の世界でも非正規雇用は大流行しています。
雇用の流動性を高める為には教員といえどクビのハードルを下げるべきかもしれません。しかし流動性を高め過ぎると、雇用の安定性に欠いてくるので難しい問題ですね。
個人的には税金で「使えない公務員」を養うのは腹が立ちますがね。
2009年01月29日 19時56分 コメントID:c29764
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by 会社員
男／40代／九州
会社員
男／40代／九州
指導力不足の教員は免職するべき
私は、そんな人に子供を預けたくないので、居てもらったら迷惑です。
2009年01月29日 20時13分 コメントID:c29771
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by イカレ先生にお知られたぜ
男／20代／関東
イカレ先生にお知られたぜ
男／20代／関東
指導力不足の教員は免職するべき
指導力の無い教員は小使さんに配転してから再教育、それでもダメなら教員不適合で解雇すべきです、教えられる子供が大量に出て不幸が増幅されます、教職員の福利厚生を知ったら国民は驚天動地なんてモンではありません、こんなことが赦される日本は可笑しいです、だから不正の限りを尽くして教員に成りたいのです、教育関係者の見知る甘い世界なのです
2009年01月29日 20時28分 コメントID:c29797
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
塾の講師は指導力がなければクビになる。
事務員になることなんてほとんどないだろう。
事務員になることなんてほとんどないだろう。
2009年01月29日 21時58分 コメントID:c29809
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
運転手として採用されて、途中自分の不注意から目が見えなくなったとき、
運転手と解雇されたら違法というのと同じじゃないですか。
辞めるべきです。
解雇は当然です。
教えることもできない人が教員というのはおかしいのではないですか？
世の中の一般常識とかけ離れた判決を出すから、裁判員制度が始まったのではないですか？
運転手と解雇されたら違法というのと同じじゃないですか。
辞めるべきです。
解雇は当然です。
教えることもできない人が教員というのはおかしいのではないですか？
世の中の一般常識とかけ離れた判決を出すから、裁判員制度が始まったのではないですか？
2009年01月29日 22時01分 コメントID:c29810
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by GTいいなあ
男／40代／近畿
GTいいなあ
男／40代／近畿
指導力不足の教員は免職するべき
というか、適職でないのに、そこにしがみついても、本人にとっても不幸でしょう。
どうせ他の職にもつけないから、どうしても教職にしがみつくんでしょうけど、そんな無能教員に寄生される学校、ひいいては、生徒が悲劇ですね。
どうせ他の職にもつけないから、どうしても教職にしがみつくんでしょうけど、そんな無能教員に寄生される学校、ひいいては、生徒が悲劇ですね。
2009年01月29日 22時11分 コメントID:c29815
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by hiro-onogoo
男／20代／関東
hiro-onogoo
男／20代／関東
指導力不足の教員は免職するべき
未婚ですがもし自分の子供が、指導力不足の教員に委ねなければいけないとしたら・・・不安だと思います。
もちろん、教師に対するニーズは適切でることが前提ですが。
もちろん、教師に対するニーズは適切でることが前提ですが。
2009年01月29日 22時26分 コメントID:c29817
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足だとしても免職は不適切
| 民間企業では、あまりにも仕事ができない社員はクビになってもしょうがないというのが普通の感覚だと思いますが、なぜそんなに公務員は保護されるのでしょう？
とおっしゃいますが、これは誤りです。民間でも、仕事ができないからと云って、そう簡単にクビにはできません。
クビつまり解雇とは、労働者にとって重大な不利益をもたらすので、他に採るべき手段のない場合にのみ許される、あくまで最終的な手段なのです。したがって、これがどうしてもやむをえないと認められる状況でなければ、民法上の権利の濫用として、従来も認められていませんでしたが、労働契約法の成立に伴い、これが法文上明記されました(第16条)。
法的紛争になった場合、たとえば、上司は十分指導したのか、配置転換等解雇を避けるための十分な措置をとったか、使用者側にも落ち度はないのか、等多くのことが検証されます。
このような民間労働契約に対する労働法理は、任用という一種の行政処分に基づく地方公務員法上の雇用関係にも適用されます。
つまり、官民問わず、労働者をクビにすることは、簡単にはできません。もう少し、実態を正確に把握する必要がありますね。
とおっしゃいますが、これは誤りです。民間でも、仕事ができないからと云って、そう簡単にクビにはできません。
クビつまり解雇とは、労働者にとって重大な不利益をもたらすので、他に採るべき手段のない場合にのみ許される、あくまで最終的な手段なのです。したがって、これがどうしてもやむをえないと認められる状況でなければ、民法上の権利の濫用として、従来も認められていませんでしたが、労働契約法の成立に伴い、これが法文上明記されました(第16条)。
法的紛争になった場合、たとえば、上司は十分指導したのか、配置転換等解雇を避けるための十分な措置をとったか、使用者側にも落ち度はないのか、等多くのことが検証されます。
このような民間労働契約に対する労働法理は、任用という一種の行政処分に基づく地方公務員法上の雇用関係にも適用されます。
つまり、官民問わず、労働者をクビにすることは、簡単にはできません。もう少し、実態を正確に把握する必要がありますね。
2009年01月30日 08時27分 コメントID:c29822
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by ゲスト
ゲスト
どちらでもない、その他
指導力不足による免職ができるようにするには、その指導力を評価するキチンとした制度が必要だと思います。
2009年01月30日 09時00分 コメントID:c29848
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足だとしても免職は不適切
判決は教師という職からはずす分には問題ないけど
くびにする前に他の業務が出来ないか検討しろってことだし問題ないかと
指導力がなくても用務員とかはやれるんじゃないの？
くびにする前に他の業務が出来ないか検討しろってことだし問題ないかと
指導力がなくても用務員とかはやれるんじゃないの？
2009年01月30日 09時02分 コメントID:c29853
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by ゲスト
ゲスト
どちらでもない、その他
日教組でしたっけ？
あのあたりの団体が政治家にとってはとても強い存在のようなので、
圧力をかけて解散させて、一部の人間の思い通りに政治を行うことが目的だったら嫌ですね。
あのあたりの団体が政治家にとってはとても強い存在のようなので、
圧力をかけて解散させて、一部の人間の思い通りに政治を行うことが目的だったら嫌ですね。
2009年01月30日 10時03分 コメントID:c29862
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by umenigou
男／30代／関東
umenigou
男／30代／関東
指導力不足の教員は免職するべき
この判決って「公務員募集−＞採用−＞教員として配置」という流れで教員に成ったんならなら頷ける部分も有るんだけど「教員募集−＞採用」という流れで教員になっているだからね。
一応「教員は無理だけど他の仕事を与えて公務員として遇しなさいよ」という判決なんだが原告は教師をする気満々ですねまあ２審で解雇は妥当という判決が出ない限り教員に戻れるだろうけどね。
しかし２審で今回と同じような判決が出たときに教員に戻れなかった場合はきっと「教員として採用させているのに教員以外の仕事をさせるのはおかしい」といって裁判をおこしそうだなこのおっさん。
一応「教員は無理だけど他の仕事を与えて公務員として遇しなさいよ」という判決なんだが原告は教師をする気満々ですねまあ２審で解雇は妥当という判決が出ない限り教員に戻れるだろうけどね。
しかし２審で今回と同じような判決が出たときに教員に戻れなかった場合はきっと「教員として採用させているのに教員以外の仕事をさせるのはおかしい」といって裁判をおこしそうだなこのおっさん。
2009年01月30日 10時07分 コメントID:c29800
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by 薄給の会社員
男／60代／近畿
薄給の会社員
男／60代／近畿
指導力不足の教員は免職するべき
民間企業では全く理解できない訴えです。何でも訴えればと言う世の中の趨勢があまりにも低俗化、貧弱化しているように思います。また毅然と立ち向かう姿勢も欠けているように思います。
2009年01月30日 10時42分 コメントID:c29868
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by ゲスト
男／40代／関東
ゲスト
男／40代／関東
どちらでもない、その他
そもそも、教員の採用方法に問題。
ペーパーテストの成績を重視して教員として採用することが、そもそも適切かどうか？
まして、採用にあたって指導力があるかどうかの試験はそもそも行っておりず、採用後に指導力がないから解雇というジャッジはおかしい。
頭脳明晰な人間であれば世間一般的に指導力を備えた優秀な教師かというとそうとも限らない。
例えば（極端な発想デス）
・ もとオリンピック選手やプロ野球選手、Ｊリーガー等それなりにスポーツを極めた選手で成績が普通（いわゆるオール３程度）であっても、体育の教師になれる。
など、新たな発想を取り入れ、教員採用制度について、頭脳の程度を重視した採用方法は根本から見直す必要があると思います。
今回の議論は教員の指導力不足という理由で免職すべきかどうかについてですが、職種ごとに判断すべき事ではないかと思います。
ペーパーテストの成績を重視して教員として採用することが、そもそも適切かどうか？
まして、採用にあたって指導力があるかどうかの試験はそもそも行っておりず、採用後に指導力がないから解雇というジャッジはおかしい。
頭脳明晰な人間であれば世間一般的に指導力を備えた優秀な教師かというとそうとも限らない。
例えば（極端な発想デス）
・ もとオリンピック選手やプロ野球選手、Ｊリーガー等それなりにスポーツを極めた選手で成績が普通（いわゆるオール３程度）であっても、体育の教師になれる。
など、新たな発想を取り入れ、教員採用制度について、頭脳の程度を重視した採用方法は根本から見直す必要があると思います。
今回の議論は教員の指導力不足という理由で免職すべきかどうかについてですが、職種ごとに判断すべき事ではないかと思います。
2009年01月30日 12時01分 コメントID:c29873
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by ゲスト
男／30代／関東
ゲスト
男／30代／関東
どちらでもない、その他
仕事が出来なくなったから即クビ＝社会常識って行っている人達は何を基準に言っているのでしょうか？
例えば外回りの営業職をずっとやってきた人が、歳とって体力が落ち外回りが厳しくなってきた場合
「仕事が満足に出来てないから、クビだ」なんて言う会社ありますか？
ます、事務職とかに配置転換を促されて、それでも外回りの営業職じゃなければ嫌だと言い張ればクビを検討するんじゃないですか？
教師や公務員以前に、いきなりクビにしたら一般企業でも裁判になりますよ
かといって公務員だから扱いを手厚くするのも違うと思います。
この裁判の焦点は裁判所が、「学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」と出した所です。
ですが「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘もしているので、
教師としてクビにするのはかまわないが、別の職への移動を検討せずに公務員として切るのは学校側のやり過ぎだ、と解釈するのが普通ではないでしょうか？
例えば外回りの営業職をずっとやってきた人が、歳とって体力が落ち外回りが厳しくなってきた場合
「仕事が満足に出来てないから、クビだ」なんて言う会社ありますか？
ます、事務職とかに配置転換を促されて、それでも外回りの営業職じゃなければ嫌だと言い張ればクビを検討するんじゃないですか？
教師や公務員以前に、いきなりクビにしたら一般企業でも裁判になりますよ
かといって公務員だから扱いを手厚くするのも違うと思います。
この裁判の焦点は裁判所が、「学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない」と出した所です。
ですが「教員としての適格性を疑わせるに十分」と指摘もしているので、
教師としてクビにするのはかまわないが、別の職への移動を検討せずに公務員として切るのは学校側のやり過ぎだ、と解釈するのが普通ではないでしょうか？
2009年01月31日 12時08分 コメントID:c29969
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by ゲスト
ゲスト
どちらでもない、その他
ちょっと疑問なんですが、
教員試験と地方公務員試験って、同じ事をするんでしょうか？
全然、違った試験内容で教員不適格だから他の地方公務員にって言うんなら、そもそも地方公務員試験ってなんなの？って事になると思うんですけど。
教員試験と地方公務員試験って、同じ事をするんでしょうか？
全然、違った試験内容で教員不適格だから他の地方公務員にって言うんなら、そもそも地方公務員試験ってなんなの？って事になると思うんですけど。
2009年02月01日 11時03分 コメントID:c30139
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by ゲスト
ゲスト
どちらでもない、その他
「指導力不足で教職員免職」
かなり厳しいテーマですね。
企業なら昔は３年、近年、育成コストを掛ける余裕がないとして見習い３ヶ月が定着されている。
でも教育現場で、人を育成する場で指導力不足は穏やかな話ではないですね。
各学校教職員の成長過程に即した育成指導教員が不在なのかシステムがないのか。
各学校教職員の育成システムがないとすればその方が見直されるべき点。
クラス担任として平均実務ですと何年経験すれば今回のテーマから除外するに匹敵する指導力が
習熟されるのでしょうか・・・・・？。
各学校の育成指導教員数と平均習熟年数の平均を是非知りたい。
その上で、教職員免職の行為が妥当、不当なのか判断基準にしてみたい。
それまでは、指導力不足の優劣にしても免職にも意見として肯定、否定は出来ない。
かなり厳しいテーマですね。
企業なら昔は３年、近年、育成コストを掛ける余裕がないとして見習い３ヶ月が定着されている。
でも教育現場で、人を育成する場で指導力不足は穏やかな話ではないですね。
各学校教職員の成長過程に即した育成指導教員が不在なのかシステムがないのか。
各学校教職員の育成システムがないとすればその方が見直されるべき点。
クラス担任として平均実務ですと何年経験すれば今回のテーマから除外するに匹敵する指導力が
習熟されるのでしょうか・・・・・？。
各学校の育成指導教員数と平均習熟年数の平均を是非知りたい。
その上で、教職員免職の行為が妥当、不当なのか判断基準にしてみたい。
それまでは、指導力不足の優劣にしても免職にも意見として肯定、否定は出来ない。
2009年02月03日 09時00分 コメントID:c30323
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by ゲスト
ゲスト
指導力不足の教員は免職するべき
『教員採用試験』に合格して『教師』として採用された以上は、“教師としての能力が不足している上に、再教育後も改善も見られない”のであれば、分限免職処分は妥当であると思いますし、『公務員の地位を失うという重大な結果をもたらす処分については、教員としての適格性を欠くというだけでは足りない』と言う判決理由には全く賛同する事が出来ません。
『学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない』との事ですが、もし当該人物が“教師”ではなく“警察官”であった場合には、“警察官としての適格性を欠くという事実”が認められても、『公務員の地位』までも剥奪する理由としては不足なので『（一般事務などの）別の職への採用の可否』を検討すべきだとでも言うのでしょうか。
『学校職員など別の職への採用の可否は検討されておらず、地方公務員としての適格性を厳密に検討していない』との事ですが、もし当該人物が“教師”ではなく“警察官”であった場合には、“警察官としての適格性を欠くという事実”が認められても、『公務員の地位』までも剥奪する理由としては不足なので『（一般事務などの）別の職への採用の可否』を検討すべきだとでも言うのでしょうか。
2009年02月03日 09時01分 コメントID:c30328
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by さくら
女／40代／関東
さくら
女／40代／関東
指導力不足の教員は免職するべき
一般の会社でいえば、あなたを雇いましたが、仕事がちゃんとできないんだけど、社員としては雇っておきますといっているようなもの。
違う部署に配属しても、会社が望む結果がでなければ、会社から、「やめてもらいたい」といわれても不思議じゃないわけです。なぜ、教師だけは特別なのかがわからない。また、「公務員として」という定義がわからない。この人は、教師であって、
ついでに公務員の立場だっただけです。
最近ですが、大阪市では、最近指導力不足教員を免職してます。
大阪市教委が指導力不足教員を免職 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080108/edc0801081213...[htm]
岡山の裁判が、全国の基本にならないといいのですけれど。
違う部署に配属しても、会社が望む結果がでなければ、会社から、「やめてもらいたい」といわれても不思議じゃないわけです。なぜ、教師だけは特別なのかがわからない。また、「公務員として」という定義がわからない。この人は、教師であって、
ついでに公務員の立場だっただけです。
最近ですが、大阪市では、最近指導力不足教員を免職してます。
大阪市教委が指導力不足教員を免職 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080108/edc0801081213...[htm]
岡山の裁判が、全国の基本にならないといいのですけれど。
2009年02月03日 17時44分 コメントID:c30403
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by ゲスト
男／50代
ゲスト
男／50代
指導力不足の教員は免職するべき
一般社会においてはあり得ない事です。
一般社会において就職し例えば営業に配置された人が全く実績も上げずに会社に居れる訳がない自然消滅しますよ。勿論卒業したばかりの新人は除きますよ。
学校の先生は勉強を教えてなんぼです。
但し一般教養は親の仕事です間違えないで下さい。ここを感違いしてる親御さんが多い。
一般社会において就職し例えば営業に配置された人が全く実績も上げずに会社に居れる訳がない自然消滅しますよ。勿論卒業したばかりの新人は除きますよ。
学校の先生は勉強を教えてなんぼです。
但し一般教養は親の仕事です間違えないで下さい。ここを感違いしてる親御さんが多い。
2009年02月10日 08時15分 コメントID:c31191
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by 
hikarishokubai-2009
男／40代／九州
hikarishokubai-2009
男／40代／九州
指導力不足だとしても免職は不適切
本人に了解を得て職種は教師であっても基準に達しなければ出来る仕事をこなしてもらう事は出来ると思う。
民間企業でも簡単には解雇できませんよ〜！！よほどの経営に支障をきたすトラブルを起こされても経営責任が問われるのですから・・・
話し合いを繰り返し双方納得して配置転換なり依願退職なりの方向が通常の流れではないでしょうか・・・
人間ですから当然１人１人能力の差もあれば、努力の差もあります。すべての人間を平等にと思っても基準が無いのですから・・
解雇の前に出来る事はあったと思われるし探すのも当然リーダーの責任だと思います。（だから給料も多いと思う）
民間企業でも簡単には解雇できませんよ〜！！よほどの経営に支障をきたすトラブルを起こされても経営責任が問われるのですから・・・
話し合いを繰り返し双方納得して配置転換なり依願退職なりの方向が通常の流れではないでしょうか・・・
人間ですから当然１人１人能力の差もあれば、努力の差もあります。すべての人間を平等にと思っても基準が無いのですから・・
解雇の前に出来る事はあったと思われるし探すのも当然リーダーの責任だと思います。（だから給料も多いと思う）
2009年02月12日 12時35分 コメントID:c31495
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