コメントID：c122321への返信

• 2011年05月27日 15時51分
• 返信ID:r118164（リンク）

posted by northernbear_2009 2011年05月25日 15時22分 コメントID:c122321
| 原発事故対応については、「議事録」さえ存在していないという状況下では、政府・東電の発表していることなど後でいくらでも改ざんができるということになる。

全くもって御尤もです。
但し、「議事録」が有って隠している可能性もありますね。
改竄処か作文も可能ですね。全く酷い話です。それも仮に一度発表して後から実はこっちが本当だったとか。
もう何も信じられません。

誰が悪いのか？を判断する材料その物が覆ったり隠されたりしているのですから、国民は判断しようも無いと言う事です。
唯一判断出来るのは、嘘つきと無責任と管理能力の無い者達によって原子力事業が成り立って居たと言う事が事実だと言う事。

ちなみに、貴方は密約や国家存続に係る様な事はその全てを国民に必ずしも開示しなくても良いと言う立場でしたよね？
それも未来永劫に渡って。
今回の事項も国家機密にあたるとすれば、未来永劫、その全てを開示する義務は無いのでしょうか？
国が国民に言えない内容があって国家機密にあたると言い出せば判断材料が存在しないので（開示されないので）否定のし様が
ありません。
これで本当に良いのですか？
仮に民主政権が終了して自民党政権が樹立されて、自民党が民主党の非道振りを暴こうとしてもそれが機密にあたれば
暴けなくても良いと言う事ですよね？
簡単ですよね？民主党がその終末に機密である事を理由に全ての資料を破棄すれば良いのですから。
貴方は本当にこの様な事が行われても怖くは無いのですか？

by  寝正月 男／40代／関東

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• 

返信ID：r118164への返信

• 2011年05月28日 13時52分
• 返信ID:r118174（リンク）

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返信ID：r118164への返信

• 2011年05月28日 14時08分
• 返信ID:r118178（リンク）

posted by ゲスト 2011年05月27日 15時51分 返信ID:r118164
| posted by northernbear_2009 2011年05月25日 15時22分 コメントID:c122321
| 
| ちなみに、貴方は密約や国家存続に係る様な事はその全てを国民に必ずしも開示しなくても良いと言う立場でしたよね？
| それも未来永劫に渡って。
| 今回の事項も国家機密にあたるとすれば、未来永劫、その全てを開示する義務は無いのでしょうか？
| 国が国民に言えない内容があって国家機密にあたると言い出せば判断材料が存在しないので（開示されないので）否定のし様が
| ありません。
| これで本当に良いのですか？
| 仮に民主政権が終了して自民党政権が樹立されて、自民党が民主党の非道振りを暴こうとしてもそれが機密にあたれば
| 暴けなくても良いと言う事ですよね？
| 簡単ですよね？民主党がその終末に機密である事を理由に全ての資料を破棄すれば良いのですから。
| 貴方は本当にこの様な事が行われても怖くは無いのですか？

政府には国民の生命と財産を守るという責務があります。
国家の安全保障に関わる件についての「外交機密」はあってしかるべきです。
それは仮想敵視している相手国が存在するからにほかなりません。
自衛隊についても同様です。
ここまでは開示してもいいがそれ以上は軍事機密事項として開示できない情報があることをわたしの長男が言っていました。
これは国防上、開示してはならない情報というものが現実に存在することを示しています。
安全保障上のことならなおさらでしょうね。仮想敵視する相手にわざわざこちらが「丸裸」になる必要がないことと同じです。

しかし、原発事故のように国民の生命に直接危機が及ぶ場合は政府は明確な情報開示をする責任があります。対象は国民です。
前段で申し上げた「国民の生命と財産を守る」という観点からという意味からです。
そして同様の観点から、安全保障上の情報開示をする必要がない場合も存在します。対象は仮想敵国です。このことは国民を対外的に守るという目的があるからです。

あなたの主張ならば、対象は何であれ情報は開示するべきであるという主張になります。
「地球市民」としての国境を想定しない思想が根底にあるからにほかなりません。

政府が国家・国民の益を追求しなければならないという命題がある以上はこのような判断がなされるのは至極当然なのです。

by  northernbear_2009 男／50代／北海道

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返信ID：r118178への返信

• 2011年05月28日 17時10分
• 返信ID:r118228（リンク）

| 政府には国民の生命と財産を守るという責務があります。
| 国家の安全保障に関わる件についての「外交機密」はあってしかるべきです。
| それは仮想敵視している相手国が存在するからにほかなりません。
| 自衛隊についても同様です。
| ここまでは開示してもいいがそれ以上は軍事機密事項として開示できない情報があることをわたしの長男が言っていました。
| これは国防上、開示してはならない情報というものが現実に存在することを示しています。
| 安全保障上のことならなおさらでしょうね。仮想敵視する相手にわざわざこちらが「丸裸」になる必要がないことと同じです。

ここまでは理解出来ますが。

| しかし、原発事故のように国民の生命に直接危機が及ぶ場合は政府は明確な情報開示をする責任があります。対象は国民です。
| 前段で申し上げた「国民の生命と財産を守る」という観点からという意味からです。
| そして同様の観点から、安全保障上の情報開示をする必要がない場合も存在します。対象は仮想敵国です。このことは国民を対外的に守るという目的があるからです。

いえ、仮に民主党が嘘でも「実は福島原発からプルトニウムを抜き取って核弾頭を作っていたのだから、外交にも係る機密だ」とすれば今回の事態に対してもその全てを知らせる義務は無いと言う事になります。
ＩＡＥＡの査察も上手い事、誤魔化していたのだよ。と言えば済みます。
勿論、上記の説明を国民に示す必要はありません。一言「原発事故は国家機密を含む」と言えば良いのです。

| あなたの主張ならば、対象は何であれ情報は開示するべきであるという主張になります。
| 「地球市民」としての国境を想定しない思想が根底にあるからにほかなりません。

いえ、事実の全てを公開しないで済むと言う事は簡単に嘘が吐けると言う事になります。
しかも国民はこの検証を行う事が出来ないと言う事です。
民主党が仮に嘘でも良いので外交にも係る機密と主張したら覆せないでしょう？
何しろ情報を隠せるのですから。
情報は直ちに開示出来ない物があっても良いですが、20年後くらいには開示すべきでしょう。
貴方の私に対するコメントで
| 対象は何であれ情報は開示するべきである
は時間軸に対する考察が抜けています。後から開示すると言う事が余りに酷い嘘を防ぐ事になります。

ちなみに「地球市民」とは何ですか？教えて下さい。唐突に出てきても意味不明です。
私はこの単語を自ら先に使った事はありません。

| 政府が国家・国民の益を追求しなければならないという命題がある以上はこのような判断がなされるのは至極当然なのです。

ならば、民主党は機密を盾にすれば今回の事態も幾らでも隠せますね。
何しろ、貴方は民主党は国家・国民の益を追及しないとお考えですから。

by  寝正月 男／40代／関東

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返信ID：r118228への返信

• 2011年05月31日 13時37分
• 返信ID:r118259（リンク）

| いえ、仮に民主党が嘘でも「実は福島原発からプルトニウムを抜き取って核弾頭を作っていたのだから、外交にも係る機密だ」とすれば今回の事態に対してもその全てを知らせる義務は無いと言う事になります。
| ＩＡＥＡの査察も上手い事、誤魔化していたのだよ。と言えば済みます。
| 勿論、上記の説明を国民に示す必要はありません。一言「原発事故は国家機密を含む」と言えば良いのです。
| 
| | あなたの主張ならば、対象は何であれ情報は開示するべきであるという主張になります。
| | 「地球市民」としての国境を想定しない思想が根底にあるからにほかなりません。
|
| 
| ちなみに「地球市民」とは何ですか？教えて下さい。唐突に出てきても意味不明です。
| 私はこの単語を自ら先に使った事はありません。
| 
| | 政府が国家・国民の益を追求しなければならないという命題がある以上はこのような判断がなされるのは至極当然なのです。
| 
| ならば、民主党は機密を盾にすれば今回の事態も幾らでも隠せますね。
| 何しろ、貴方は民主党は国家・国民の益を追及しないとお考えですから。

核武装に「飛躍」する思考は恐れいりました。
原発事故は「国際問題」に発展すること＝情報を隠蔽した＝国際的信用の失墜＝今現在民主がしていること。
「核弾頭」作成は、国民が決めること。さらに「核保有」を行ったという事実がすでに「抑止力」になること。
公表することによって「核武装」の意味がでてくるものです。
秘密にする意味合いはありません。
しかし現在の日本の状態ならばあなたの主張のような核保有を秘密裏に行うことを実行すればすぐに暴露されるでしょうね。
国内からではなく海外から。 スパイ天国なのですから。
それから機密に徹すればということですが、尖閣事件で一度行ってますね。
そして、いくらでも隠せますね、とあなたは主張していますがまさにそのとおりではないでしょうか？
国家・国民の益を追求せずに自己保身にまい進しているのですから。

あなたは結局なにをわたしに言いたかったのでしょうか？
プルトニウムを抜き取り核保有にまい進しても国家機密と言えばどうにでもなると主張したいだけなのでしょうか？
日米の密約を暴いたと有頂天になった政府が今度は率先して事故を隠蔽しようとしていた。
これは菅首相の国会答弁とその後の隠されていた情報が開示されたことには極めて矛盾点が多いということが物語ると思います。
このことは彼等民主政府そのものが、国家・国民の益の追及ではなく、外交機密暴露（支持率目的）と情報隠蔽（自己保身）という
党益・政府益を追及することのみに専念している政治姿勢からうかがうことができます。

by  northernbear_2009 男／50代／北海道

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返信ID：r118259への返信

• 2011年05月31日 15時24分
• 返信ID:r118367（リンク）

| 核武装に「飛躍」する思考は恐れいりました。
| 原発事故は「国際問題」に発展すること＝情報を隠蔽した＝国際的信用の失墜＝今現在民主がしていること。
| 「核弾頭」作成は、国民が決めること。さらに「核保有」を行ったという事実がすでに「抑止力」になること。
| 公表することによって「核武装」の意味がでてくるものです。
| 秘密にする意味合いはありません。
| しかし現在の日本の状態ならばあなたの主張のような核保有を秘密裏に行うことを実行すればすぐに暴露されるでしょうね。
| 国内からではなく海外から。 スパイ天国なのですから。
| それから機密に徹すればということですが、尖閣事件で一度行ってますね。
| そして、いくらでも隠せますね、とあなたは主張していますがまさにそのとおりではないでしょうか？
| 国家・国民の益を追求せずに自己保身にまい進しているのですから。
ですよね？つまり貴方は民主党が何かを隠していて、それが国家機密であると無責任に宣言すれば、その後何年経っても
検証する事すらしないと言う考えを肯定されるのでしょう？

ちなみに核武装に飛躍する事は十分に考える得る事だと思いますよ。
何しろ嘘でも良いのですから。事実の隠蔽に対する口実でさえあれば良いのです。

| あなたは結局なにをわたしに言いたかったのでしょうか？
| プルトニウムを抜き取り核保有にまい進しても国家機密と言えばどうにでもなると主張したいだけなのでしょうか？
| 日米の密約を暴いたと有頂天になった政府が今度は率先して事故を隠蔽しようとしていた。
| これは菅首相の国会答弁とその後の隠されていた情報が開示されたことには極めて矛盾点が多いということが物語ると思います。
| このことは彼等民主政府そのものが、国家・国民の益の追及ではなく、外交機密暴露（支持率目的）と情報隠蔽（自己保身）という
| 党益・政府益を追及することのみに専念している政治姿勢からうかがうことができます。
支持率目的と言う事は、外交機密の暴露自体は国民に支持される内容だと言う事ですね。
何しろ支持率が上がる内容が外交機密の暴露であると、貴方が仰っていますから。

情報隠蔽は貴方ご自身が肯定している内容ですよ。
しかも相手は情報隠蔽癖のある民主党です。（貴方の論では）
この状態でも貴方は国家機密と言いさえすれば（何しろ検証のしようが無い）その後、何年経っても内容を公開する必要が
無いと仰っています。

本当に良いのですね？と確認をしているのです。
これこそが私が貴方に問いたい内容です。
貴方がそこまで民主党を信頼されているのですね？と言う事です。

by  寝正月 男／40代／関東

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返信ID：r118367への返信

• 2011年06月01日 14時13分
• 返信ID:r118377（リンク）

posted by ゲスト 2011年05月31日 15時24分 返信ID:r118367
|
| ですよね？つまり貴方は民主党が何かを隠していて、それが国家機密であると無責任に宣言すれば、その後何年経っても
| 検証する事すらしないと言う考えを肯定されるのでしょう？
| 支持率目的と言う事は、外交機密の暴露自体は国民に支持される内容だと言う事ですね。
反米勢力には支持されるでしょう？
あなたがたのように。

| 何しろ支持率が上がる内容が外交機密の暴露であると、貴方が仰っていますから。

これもあなたが自身の都合で解釈している部分ですね。
 
| 情報隠蔽は貴方ご自身が肯定している内容ですよ。
| しかも相手は情報隠蔽癖のある民主党です。（貴方の論では）
| この状態でも貴方は国家機密と言いさえすれば（何しろ検証のしようが無い）その後、何年経っても内容を公開する必要が
| 無いと仰っています。

勝手に人の論旨をねじ曲げないでいただきたい。
あなたは何故「国家・国民の益」という部分をスルーされるのかな？
支持率向上は民主が「米国１辺道」ということをしない政党であるということをあなたがたにアピールしたかっただけでしょう。
そこにも国家国民の益という判断基準が存在しないということ。
そしてその部分をあなたは一切触れずに時間がどうのこうのと未来永劫隠蔽することを是とするのですかという批判をしてくる。
そこには判断基準があるわけでボーダーレスの国益を思考しないあなたはそこの部分のみに論旨を絞ろうとしていますね。
時間がたてば公開しても良いと判断されるものがあって当然です。
しかし、それも国益という観点からの判断が必要と主張しているのです。
核密約を暴くことは、米ソ冷戦が終結してもなお中国の核が存在する以上は密約を暴くことが国益にかなうことなのかという視点からは必ずしもそうではないという考えです。
それを未来永劫検証する必要はないとあなたが勝手に決めつけているだけではありませんか。

by  northernbear_2009 男／50代／北海道

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返信ID：r118377への返信

• 2011年06月02日 16時25分
• 返信ID:r118430（リンク）

| 反米勢力には支持されるでしょう？
| あなたがたのように。
支持が不支持よりも多いと支持率があがります。
と言う事は、反米勢力の方が多いと言う事ですね？貴方の考えとは少数派なのですね？
ちなみに最初に暴露したのは米国です。

| これもあなたが自身の都合で解釈している部分ですね。
いえ、当然の如く導かれる内容ですよ。数学的に証明出来ます。

| 勝手に人の論旨をねじ曲げないでいただきたい。
| あなたは何故「国家・国民の益」という部分をスルーされるのかな？
スルーしていませんよ。民主党と言う国益を考えない党（貴方の論では）が国益に背くのは必定。
政府は軍事機密とさえ言えば何でも隠せる。故に民主党は何でも隠せるのです。
国益を考える政党であればこんな事はしないでしょうが。

| 支持率向上は民主が「米国１辺道」ということをしない政党であるということをあなたがたにアピールしたかっただけでしょう。
何処にその様な記述があるのですか？

| そこにも国家国民の益という判断基準が存在しないということ。
民主党には存在しないのでしょう？貴方が常日頃記述している事ですよ。

| そしてその部分をあなたは一切触れずに時間がどうのこうのと未来永劫隠蔽することを是とするのですかという批判をしてくる。
| そこには判断基準があるわけでボーダーレスの国益を思考しないあなたはそこの部分のみに論旨を絞ろうとしていますね。
| 時間がたてば公開しても良いと判断されるものがあって当然です。
え？今までの貴方の論を覆すのですね？
ならば納得です。時間を置いての情報公開はすべきですね。今頃になって共通認識が出来ました。ヨカッタです。

| しかし、それも国益という観点からの判断が必要と主張しているのです。
そもそも現政府の民主党は国益を考えない（貴方の論）のですから国益を説いても無意味ですよ。

| 核密約を暴くことは、米ソ冷戦が終結してもなお中国の核が存在する以上は密約を暴くことが国益にかなうことなのかという視点からは必ずしもそうではないという考えです。

あれ？核密約は隠すべきと仰る。
ならば福島原発も核密約に係ると言えば終了です。何でも隠せます。
米国と何も話していなかったとしても、実は福島原発から抜き出したプルトニウムを米国に横流ししていたとか、米国も承知の上で
核装備も既に行っていたとか、勿論、真っ赤な嘘でも良いのです。検証のしようも無い訳ですから。反論出来ません。

| それを未来永劫検証する必要はないとあなたが勝手に決めつけているだけではありませんか。
あれ？今まで貴方が自民党の密約を暴いてはいけないと仰っていたのですよ。
もう少し時間が経てば暴いても良いと言う意味だったのですか？
尤も既に米国の手によって暴かれていますが。

by  寝正月 男／40代／関東

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コメントID：c122332への返信

• 2011年06月06日 16時18分
• 返信ID:r118713（リンク）

posted by ゲスト 2011年05月25日 17時18分 コメントID:c122332
| 隠蔽、責任のなすりあい。東電も政府も見苦しい。
| 
| 国民に真実を知らせないということは、突き詰めればわれわれを愚民と思っている証拠。

民主党に、斯く思わせたのは、０９年の総選挙。
足元に抛られた、バラ銭の『チャリーン』という音に釣られて、
民主党公認候補・比例区での民主党・・・と書いた有権者が多かった。
公約内容の自家撞着も出鱈目も、「ドウセ判断出来っこないさ」
と、いうことです。今更言って、始まることではありませんね。

by  ｎｉｇｈｔｍａｒｅ

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