コメントID：c129943への返信

• 2012年02月20日 17時39分
• 返信ID:r126532（リンク）

posted by ゲスト 2012年02月20日 13時24分 コメントID:c129943

| 東電は世界でも屈指の大電力設備約6500万kWを持つ電力会社です。それがどれほど大きいか。国内電力の1/3の容量ですし、たとえば経済発展著しい（2000年から現在まででGDPが倍になっています。といっても現在でも日本の20％でしかありませんが。）韓国の設備容量がおよそ同等です。
| 
| 発電所のひとつやふたつを作って運営することでも民間企業では大変なことで、猪瀬副知事が引き合いに出されていた、川崎の民間発電所でも37.5億の資本金を投入して85万kW。（借入金などあるでしょうから、設備費用・運営費用などを考えると、もっと莫大な資金が必要となっているでしょう。）およそ75セット必要。しかも、機械は故障するものですから、そのバックアップも必要。

素晴らしい回答です、私の言いたいことが集約されています、☆３個です。
新規に投稿しようと考えましたが、同じですのでこちらにResを付けました。
何故、第２東電を作らなければならないのか。
作るのなら資金はどうするのか（数十兆以上の資金）、脱原発なら火力では原油・天然ガス依存になり、ホルムズ海峡が封鎖されたら、どのように対応するのか。
それらを議論すべきです。

| メガソーラーと言っている設備はさらに○2つ下の発電容量です。補助的に使いながら伸ばしてゆくことには賛成ですが、リプレースというお話にはならない。まして、休耕農地に立てるなどと発言する者もいるが、今後の世界は食糧供給不安が大きい。農地に戻して担い手を造るほうが優先。

これも同じ意見です。
そもそも狭い国土にそのような巨大な施設を作る必要があるのか、家庭用ですら採算ギリギリラインと言うところなのに。

| 「原発怖い」「東電のバカ」などというセンチメンタルで考えずに、国として現在から５０年100年間がどうあるべきかをしっかり作り出して、その結果で、電力会社を考えればよい。会社組織は、国家１００年の目的に対する手段でしかない。

by  matyapi-2011

9ポイント （3人が評価）

 
• 

コメントID：c129943への返信

• 2012年02月21日 10時45分
• 返信ID:r126543（リンク）

| メガソーラーと言っている設備はさらに○2つ下の発電容量です。補助的に使いながら伸ばしてゆくことには賛成ですが、リプレースというお話にはならない。まして、休耕農地に立てるなどと発言する者もいるが、今後の世界は食糧供給不安が大きい。農地に戻して担い手を造るほうが優先。

　ホント、お話にならないですよね。

　太陽光発電は大規模発電施設には不向き、発電効率が悪すぎる。
　現時点では…と言いたい所ですが、仮に発電効率が倍になっても【話にならないレベル】にしかならない。
　その程度ではいくら逐電技術を追加し進歩させても、採算が合う訳がないですね。
　と言っても発電効率は『原理的な性質』に基づいたモノですので、１０倍！１００倍！！と上げるのは…ほとんど不可能。

　他にも宇宙空間に巨大なパネルを…なんて夢物語もありましたね。
　（今考えれば笑い話みたいなものですが）

by  itaruamano 男／30代／関東

15ポイント （5人が評価）

 
• 

返信ID：r126543への返信

• 2012年03月05日 13時05分
• 返信ID:r126831（リンク）

posted by itaruamano 2012年02月21日 10時45分 返信ID:r126543
| | メガソーラーと言っている設備はさらに○2つ下の発電容量です。補助的に使いながら伸ばしてゆくことには賛成ですが、リプレースというお話にはならない。まして、休耕農地に立てるなどと発言する者もいるが、今後の世界は食糧供給不安が大きい。農地に戻して担い手を造るほうが優先。
| 
| 　ホント、お話にならないですよね。
| 
| 　太陽光発電は大規模発電施設には不向き、発電効率が悪すぎる。
| 　現時点では…と言いたい所ですが、仮に発電効率が倍になっても【話にならないレベル】にしかならない。
| 　その程度ではいくら逐電技術を追加し進歩させても、採算が合う訳がないですね。
| 　と言っても発電効率は『原理的な性質』に基づいたモノですので、１０倍！１００倍！！と上げるのは…ほとんど不可能。
| 
| 　他にも宇宙空間に巨大なパネルを…なんて夢物語もありましたね。
| 　（今考えれば笑い話みたいなものですが）


お話にならない。のは現時点でのことで、将来までそのままであるとは、私は思っていませんよ。

ただし、お話になるレベルにのし上がるには、まだまだ技術的なブレークスルーが必要なレベルで、現時点での代替電源としてはお話にならない。といっているだけです。自然エネルギーもそれ自体の発展や、今後スマートグリッドや大容量蓄電池などとの組み合わせなどで、信頼にたりる電源として成長できる可能性はあります。火力発電も戦前は現在の太陽電池や風力などと同じレベルの発電容量であったものが、現在の信頼に足りる、大型電源（丸２つ大きなレベル）に戦後発展してきました。

夢を見、実現に情熱を燃やすことを辞めるつもりはないですが、それを現実のものとするにはまだまだ多くの努力と時間が必要。とおもいます。

by  たーさん

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126831への返信

• 2012年03月06日 10時43分
• 返信ID:r126860（リンク）

| お話にならない。のは現時点でのことで、将来までそのままであるとは、私は思っていませんよ。
| 
| ただし、お話になるレベルにのし上がるには、まだまだ技術的なブレークスルーが必要なレベルで、現時点での代替電源としてはお話にならない。といっているだけです。自然エネルギーもそれ自体の発展や、今後スマートグリッドや大容量蓄電池などとの組み合わせなどで、信頼にたりる電源として成長できる可能性はあります。火力発電も戦前は現在の太陽電池や風力などと同じレベルの発電容量であったものが、現在の信頼に足りる、大型電源（丸２つ大きなレベル）に戦後発展してきました。
| 
| 夢を見、実現に情熱を燃やすことを辞めるつもりはないですが、それを現実のものとするにはまだまだ多くの努力と時間が必要。とおもいます。

　正に仰るとおり。
　ただ他の自然エネルギー発電（地熱・風力・潮力等）と太陽光発電は根本的に発電原理が違う。
　タービンを回す事で発電している訳ではなく、パネルに当たった光を電力に返還している。
　つまり当てられる光以上の発電は原理的に難しい（と言うか不可能）
　現在、メガソーラーなどに使用されるソーラーパネルの返還効率は２０％程度。
　テスト段階のもので５０％前後ですかね。
　当たった光を１００％電力に返還するのは原理上不可能な為、発電効率は今の４倍程度が限界です。
　逐電装置も同じで蓄えた以上の電力を取り出すことは出来ない。

　以上を踏まえた上で考えると、太陽光発電は代替電源とするのは難しいと言わざる得ない。
　もちろん、サブ的な発電とすれば有効ですが。

　大規模発電には他の自然エネルギー発電を考えた方が良い。
　

by  itaruamano 男／30代／関東

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126831への返信

• 2012年03月07日 13時52分
• 返信ID:r126894（リンク）

posted by ゲスト 2012年03月05日 13時05分 返信ID:r126831
| posted by itaruamano 2012年02月21日 10時45分 返信ID:r126543

ヨコ　以下は反論ではなく、単なる考え方の違いです。

| お話にならない。のは現時点でのことで、将来までそのままであるとは、私は思っていませんよ。
| 
| ただし、お話になるレベルにのし上がるには、まだまだ技術的なブレークスルーが必要なレベルで、現時点での代替電源としてはお話にならない。といっているだけです。自然エネルギーもそれ自体の発展や、今後スマートグリッドや大容量蓄電池などとの組み合わせなどで、信頼にたりる電源として成長できる可能性はあります。火力発電も戦前は現在の太陽電池や風力などと同じレベルの発電容量であったものが、現在の信頼に足りる、大型電源（丸２つ大きなレベル）に戦後発展してきました。


まず、勘違いしておられます。（蓄電池ではありません）

太陽光発電ですが、セル（パネル）の耐用年数は屋外設置ですので、２０年です。
そして、パワーコンデショナー（直流を交流にして規定の電圧で送る）は、電気機械製品ですので、１０年と言われています。

電気機械製品ですので、２年で故障の場合もあります、逆に１５年もつ可能性もあります。
まぁ〜平均的電気機械製品として、毎日使用した場合、１０年と計算するのが一般的ですね。

と言うことは、セルの耐用年数前に交換する必要があります。

余談として、一般家庭のソーラー発電も元を取れるか？と言われれば、ほぼトントンと言われています。

大規模でも家庭用でも同じで、技術的革新でセルの耐用年数が５０年に伸びる、同じく電気機械製品の寿命が５０年に延びると言うようなことがない限りは、無理な話です。

技術的なブレークスルーが必要なのは、発電効率や蓄電池容量だけでなく、優先されるのは「電気機械製品の寿命」の方です。

現在の平均的電気機械製品の寿命が１０年から５０年とかに延びることを、先ずは考える方が先です。

もっとも、電気機械製品の寿命が延びると、家電メーカーは消費者の買い換えが少なくなるから困る事も予想されます。

| 夢を見、実現に情熱を燃やすことを辞めるつもりはないですが、それを現実のものとするにはまだまだ多くの努力と時間が必要。とおもいます。


まさしくそうですが、「電気機械製品の寿命」が延びて困る「業界」が有るのも事実です。

by  matyapi-2011

3ポイント （1人が評価）

 
• 

コメントID：c129943への返信

• 2012年03月10日 13時22分
• 返信ID:r126947（リンク）

電力事業の実情については、おそらくそのとおりであり、異論はありませんが、
気になった点がひとつ。

| 「原発怖い」「東電のバカ」などというセンチメンタルで考えずに、
国として現在から５０年100年間がどうあるべきかをしっかり作り出して、
その結果で、電力会社を考えればよい。
会社組織は、国家１００年の目的に対する手段でしかない。

という点ですが、原発に反対する方々の心の中には、
『今後、現在よりよほど安全性の高い原発運営がなされない限り、今回同様の事故が各地で起き、
その結果、50年後100年後には、日本が、あるいは人類が死に絶えている、という可能性が否定できない』
という思いが根底にあるがゆえに、原発を否定しているのではないでしょうか？

by  3838

9ポイント （3人が評価）

 
• 

コメントID：c129847への返信

• 2012年02月16日 13時49分
• 返信ID:r126471（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月15日 14時13分 コメントID:c129847
| 現状ですら原発を有しないPPSの方が電力が安いと言う現象が起きています。
| 如何に東電説明の原発の電力は安いと言う根拠が危うい論であるのかの証です。
| 若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。
| 原発の有無やスケールメリットを考慮すれば本来PPSが東電よりも安価に電力を提供する事は困難な筈です。
| 東電の電力料金には、必ず何処かに嘘または甘えがあります。

東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが、こういう批判はいかがなもんでしょうかね。
ましてや「東電がPPSよりも電力料金が高い」というだけのことから原発の電力コストに言及するなんて。

もしそんなに簡単に料金が安くできるのなら、なぜ世の中の人たちは9電力会社（+1）との契約を止めてPPSに移行しないのですか？
まさか、PPSの知名度が低すぎるだけだなんて答えはないですよね？
知名度が低いだけならばPPSだって莫迦じゃないんですから、大々的なCMを打ってユーザ層の雪崩的な移行を狙わないわけがないですよね。

PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
それがなぜかをじっくり考えてみたらいかがでしょうか。

by  たろちゃ

17ポイント （6人が評価）

 
• 

返信ID：r126471への返信

• 2012年02月18日 19時56分
• 返信ID:r126473（リンク）

| 東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが、こういう批判はいかがなもんでしょうかね。
| ましてや「東電がPPSよりも電力料金が高い」というだけのことから原発の電力コストに言及するなんて。

私の主観ですが、あながち間違っていると言い切られる程酷い類推とは思いませんが。
原発が安いならば、東電の方がPPSよりも安いと思う事は妥当だと思いますよ。
なのに現実には逆です。つまり原発のコストも逆の可能性は否定し切れません。

| もしそんなに簡単に料金が安くできるのなら、なぜ世の中の人たちは9電力会社（+1）との契約を止めてPPSに移行しないのですか？
| まさか、PPSの知名度が低すぎるだけだなんて答えはないですよね？

実際に切り替わっていますよ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120215-567-...[html]
確かに世の中の人たち全てを賄えるほどPPSの供給量があるわけではありませんし、一般家庭ではメリットが無いでしょう。
＞PPSに移行しないのですか？
違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

| 知名度が低いだけならばPPSだって莫迦じゃないんですから、大々的なCMを打ってユーザ層の雪崩的な移行を狙わないわけがないですよね。

大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
この様なニュースこそが最大の宣伝だと思います。
東電は独占企業だったのに多くの宣伝広告費を使っていました。
こう言ったCMの費用もPPSより高い電力料金の源の一つなのでしょう。

| PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。

つまり、PPSに切り替える人にとってはメリットがある訳です。

| それがなぜかをじっくり考えてみたらいかがでしょうか。

じっくり考えると、東電の電力料金には嘘か甘えがあると言う（私の主観に置いて）結論に達します。

貴方は私と違う感じ方をするかも知れませんが、様々な意見があって良く、それを認める事は民主主義の基本です。
但し、様々な意見を全て尊重はするが、各々に従わなければならない訳ではない。
大切なのはお互いの意見・考え・主観その物は認め合うと言う事です。

主観以外の部分についてのご質問は有りがたく承ります。

by  shiro1091 男／40代／関東

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年02月23日 20時34分
• 返信ID:r126609（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月18日 19時56分 返信ID:r126473

ヨコ

| | もしそんなに簡単に料金が安くできるのなら、なぜ世の中の人たちは9電力会社（+1）との契約を止めてPPSに移行しないのですか？
| | まさか、PPSの知名度が低すぎるだけだなんて答えはないですよね？
| 
| 実際に切り替わっていますよ。
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120215-567-...[html]
| 確かに世の中の人たち全てを賄えるほどPPSの供給量があるわけではありませんし、一般家庭ではメリットが無いでしょう。
| ＞PPSに移行しないのですか？
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

これも違います、実際にはPPS事業から撤退企業がたくさんあるからです。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120222-567-...[html]
電力小売り、半数が休止…震災後の撤退も急増　読売新聞
>電力を小売りする特定規模電気事業者（ＰＰＳ）として国に登録している５０社のうち、実際に事業を行っているのは約半数の２６社にとどまることがわかった。
>一方、東日本大震災後に事業からの撤退が急増している。撤退した事業者は震災前の累計が６社だったが、震災の後、４社にも上った。

今後も原油や天然ガスの価格が上昇すれば、採算が取れなくなり、撤退する企業はもっと増えるでしょうね。
特にホルムズ海峡で紛争が起これば、日本国内では原油価格は高騰するでしょう。

民間企業というのは「営利企業」であるため、採算が取れなくなれば事業からの撤退は可能です。
逆に大手電力会社は値上げを申請します、撤退は各種の法律上、不可能です。
PPSも値段を上げれば、料金が安いというメリットが無くなるため、今後は利用を控える企業も増えてくると考えるのが自然です。


| 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
| この様なニュースこそが最大の宣伝だと思います。

ちなみに、貴殿の資料はリンク切れで見れませんでしたので、どの程度の企業が切り替わっているのか不明でした。

by  matyapi-2011

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126609への返信

• 2012年02月24日 19時24分
• 返信ID:r126629（リンク）

| これも違います、実際にはPPS事業から撤退企業がたくさんあるからです。
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120222-567-...[html]
| 電力小売り、半数が休止…震災後の撤退も急増　読売新聞
| >電力を小売りする特定規模電気事業者（ＰＰＳ）として国に登録している５０社のうち、実際に事業を行っているのは約半数の２６社にとどまることがわかった。
| >一方、東日本大震災後に事業からの撤退が急増している。撤退した事業者は震災前の累計が６社だったが、震災の後、４社にも上った。

稼働中のPPSは２６社もあるのですか。
参考になります。随分とありますね。
如何なる業界も入れ替わりは世の常。特に問題は見出されません。

| 今後も原油や天然ガスの価格が上昇すれば、採算が取れなくなり、撤退する企業はもっと増えるでしょうね。

寧ろ、原燃料高を理由に東電が値上げすれば参入企業が増えるかも知れませんね。

| 特にホルムズ海峡で紛争が起これば、日本国内では原油価格は高騰するでしょう。

PPSの購入する原油だけ高騰すれば仰るとおりですが、原油価格の上昇は東電にも同様に降りかかりますよ。
何れにせよPPSを利用する自治体が増えていれば問題ありません。
競争力の無い、PPSが撤退してより強固なPPSが残れば良いのです。

| 民間企業というのは「営利企業」であるため、採算が取れなくなれば事業からの撤退は可能です。
| 逆に大手電力会社は値上げを申請します、撤退は各種の法律上、不可能です。
| PPSも値段を上げれば、料金が安いというメリットが無くなるため、今後は利用を控える企業も増えてくると考えるのが自然です。

余剰電力を販売している企業はPPSから撤退する理由は無いですよ。

| ちなみに、貴殿の資料はリンク切れで見れませんでしたので、どの程度の企業が切り替わっているのか不明でした。

それが何か？

＞なぜ世の中の人たちは9電力会社（+1）との契約を止めてPPSに移行しないのですか？
の問いに対しては、１社でもPPSに切り替えた会社や自治体があれば否定されます。

http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/373f2e85d99744b45d499cde83...[html]
震災後に三菱製紙が余剰電力を東北電力に販売して電力供給の安定化に一役買いましたが、日本製紙は相当量の売電をしている
様ですね。
電力小売に積極参入との事。
チップからパルプを取り除くと黒液等が得られ（松ヤ二の様な物）これを燃焼して発電を行います。この分は木の成長段階で
吸収したCO2なので２０年スパンではCO2排出も抑えられます。勿論、石炭等で発電も行っています。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126629への返信

• 2012年02月25日 13時22分
• 返信ID:r126642（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月24日 19時24分 返信ID:r126629

| 稼働中のPPSは２６社もあるのですか。
| 参考になります。随分とありますね。
| 如何なる業界も入れ替わりは世の常。特に問題は見出されません。

電力自由化から約半数が撤退しているのです。
判ってますか？　数年で半数が撤退しているのです。
そして１年以内で４社が撤退しています。
新規参入はゼロですが、１年で撤退が４社です。
このペースで行くと１０年以内にはPPS事業者はゼロの可能性があります。

| | 今後も原油や天然ガスの価格が上昇すれば、採算が取れなくなり、撤退する企業はもっと増えるでしょうね。
| 
| 寧ろ、原燃料高を理由に東電が値上げすれば参入企業が増えるかも知れませんね。

新規に民間企業が発電所を新たに作るとなると、コストが高く付きます。
新規参入は、それがネックなんです。
さらに貴殿も言ってますね、「原燃料高を理由に東電が値上げすれば」とあるように、東電が電力料金を「値上げをする理由」になりますね。
まさか、東電の値上げを反対しませんよね、そうなると過去の発言との整合性が取れなくなりますが。
１　PPS事業者が原油高で電力料金の値上げを容認する
２　東電も原油高で電力料金の値上げを容認する　これで良いですよね。

| | 特にホルムズ海峡で紛争が起これば、日本国内では原油価格は高騰するでしょう。
| 
| PPSの購入する原油だけ高騰すれば仰るとおりですが、原油価格の上昇は東電にも同様に降りかかりますよ。

あれ？　東電は原子力発電から【完全撤退】するのですか？それは決まりなんですか？
完全撤退するとのソースを提示してください。
私は現在は【休止中】【点検中】だと記憶していたのですが。

| | ちなみに、貴殿の資料はリンク切れで見れませんでしたので、どの程度の企業が切り替わっているのか不明でした。
| 
| それが何か？

ですから、電力自由化からどの程度が、切り替わっているのかを提示しないと、議論にならないでしょう。
たろちゃ氏も言ってますね、
| PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
それがどの程度なのかを提示してくださいとね。

by  matyapi-2011

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126642への返信

• 2012年02月26日 13時30分
• 返信ID:r126668（リンク）

| ですから、電力自由化からどの程度が、切り替わっているのかを提示しないと、議論にならないでしょう。
| たろちゃ氏も言ってますね、
| | PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
| それがどの程度なのかを提示してくださいとね。

追加資料
猪瀬副知事、中部電に都庁舎への電力供給打診(読売新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20120225-567-...[html]
> 既に約３０００キロ・ワット分は東京ガス子会社から供給を受けることを決めている。
決めていると言う事はこれからこの分が増える。PPSから供給されると言う事ですね。
PPSにも様々ある様です。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126668への返信

• 2012年02月27日 11時04分
• 返信ID:r126692（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月26日 13時30分 返信ID:r126668
| | ですから、電力自由化からどの程度が、切り替わっているのかを提示しないと、議論にならないでしょう。
| | たろちゃ氏も言ってますね、
| | | PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
| | それがどの程度なのかを提示してくださいとね。
| 
| 追加資料
| 猪瀬副知事、中部電に都庁舎への電力供給打診(読売新聞) - goo ニュース
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20120225-567-...[html]
| > 既に約３０００キロ・ワット分は東京ガス子会社から供給を受けることを決めている。
| 決めていると言う事はこれからこの分が増える。PPSから供給されると言う事ですね。
| PPSにも様々ある様です。

聴いているのは「電力自由化から、PPSにどの程度の企業が切り替わっているか」を提示してください、と言うことです。

年度別にPPS事業者との契約件数と解約件数があればもっと良いですが、そこまでは言いません。
現在の件数と昨年の契約件数と解約件数だけでＯＫです。
間違えないで欲しいのは全てですよ、１社のPPS事業社だけではなく、全てのPPS事業社の契約件数と解約件数ですからね。
それを比較しないと、貴殿の発言である
> 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。
> 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
「移行している最中」なら過去の契約件数と解約件数を当然、ご承知でしょう。
提示しないのは、なんら根拠のない発言です。

判ってますか？

by  matyapi-2011

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126642への返信

• 2012年02月27日 14時54分
• 返信ID:r126660（リンク）

| 電力自由化から約半数が撤退しているのです。
| 判ってますか？　数年で半数が撤退しているのです。

未成熟な業界には良くある事です。

| そして１年以内で４社が撤退しています。
| 新規参入はゼロですが、１年で撤退が４社です。
| このペースで行くと１０年以内にはPPS事業者はゼロの可能性があります。

可能性ならば大幅に増える可能性もありますね。

| 新規に民間企業が発電所を新たに作るとなると、コストが高く付きます。
| 新規参入は、それがネックなんです。

ソースプリーズ。
発電所を持っている企業は既に多く有りますよ。

| さらに貴殿も言ってますね、「原燃料高を理由に東電が値上げすれば」とあるように、東電が電力料金を「値上げをする理由」になりますね。

何故理由になるのか理解出来ません。

| まさか、東電の値上げを反対しませんよね、そうなると過去の発言との整合性が取れなくなりますが。
| １　PPS事業者が原油高で電力料金の値上げを容認する
| ２　東電も原油高で電力料金の値上げを容認する　これで良いですよね。

全く違います。
そもそも東電が値上げをする前からPPSに切り替えを検討している自治体のソースを示しています。
今度、電力料金が上がろうが下がろうが、それが原燃料に起因していれば東電もPPSも同じであると言う事です。

| あれ？　東電は原子力発電から【完全撤退】するのですか？それは決まりなんですか？

完全撤退する方が良いでしょうね。

| 完全撤退するとのソースを提示してください。

そんな事は言っていないのでソース不要です。

| 私は現在は【休止中】【点検中】だと記憶していたのですが。

私もです

| ですから、電力自由化からどの程度が、切り替わっているのかを提示しないと、議論にならないでしょう。

１社でもあれば切り替わっていると言えます。

| たろちゃ氏も言ってますね、
| | PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
| それがどの程度なのかを提示してくださいとね。

少なくとも１社（自治体）以上あれば、既に切り替わっています。
そして切り替えた会社または自治体にはメリットが存在したと言う事です。
PPSが存在していて半分も撤退せずに残っていると言う事で証明されます。

ＰＰＳ（特定規模電気事業者）先進自治体に学び活用を | 宮前区 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0201/2012/02/17/135535.html
世田谷や横浜市は進んでいますね。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126692への返信

• 2012年02月28日 19時15分
• 返信ID:r126719（リンク）

| 聴いているのは「電力自由化から、PPSにどの程度の企業が切り替わっているか」を提示してください、と言うことです。

自治体で東電離れ、電力の入札加速…読売調査 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120215-OYT1T01200.ht...[htm]

| 年度別にPPS事業者との契約件数と解約件数があればもっと良いですが、そこまでは言いません。
| 現在の件数と昨年の契約件数と解約件数だけでＯＫです。
| 間違えないで欲しいのは全てですよ、１社のPPS事業社だけではなく、全てのPPS事業社の契約件数と解約件数ですからね。
| それを比較しないと、貴殿の発言である
| > 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。
| > 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
| 「移行している最中」なら過去の契約件数と解約件数を当然、ご承知でしょう。
| 提示しないのは、なんら根拠のない発言です。
| 
| 判ってますか？

判っていますか？
反証の資料を提示出来ないのは貴方の方ですよ。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126660への返信

• 2012年02月29日 13時37分
• 返信ID:r126733（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月27日 14時54分 返信ID:r126660

| | そして１年以内で４社が撤退しています。
| | 新規参入はゼロですが、１年で撤退が４社です。
| | このペースで行くと１０年以内にはPPS事業者はゼロの可能性があります。
| 
| 可能性ならば大幅に増える可能性もありますね。

それこそ数値を出してください。
私は過去の実績（１年で４社が撤退）から算出しています。
貴殿は「大幅に増える」可能性と言ってますね。
それならば、その数値を出してください。
※数値ですよ

| そもそも東電が値上げをする前からPPSに切り替えを検討している自治体のソースを示しています。
| 今度、電力料金が上がろうが下がろうが、それが原燃料に起因していれば東電もPPSも同じであると言う事です。

そうでしょう、ですから私はどちらも「原油」が値上がりしたのですから、認めるべきではないのですか？　と聴いているのです。


| | ですから、電力自由化からどの程度が、切り替わっているのかを提示しないと、議論にならないでしょう。
| 
| １社でもあれば切り替わっていると言えます。

違います、「実際にPPSに移行している最中です。」と発言しているのですから、どの程度が、切り替わっているのかを提示してください、と言うことです。


| | たろちゃ氏も言ってますね、
| | | PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
| | それがどの程度なのかを提示してくださいとね。
| 
| 少なくとも１社（自治体）以上あれば、既に切り替わっています。

ちがいます、自分の発言を読み直してください。
>実際にPPSに移行している最中です。
ですから、どの程度（去年と今年で何社くらい）が移行している最中なんですか？
そして、何社くらいが契約解除したのです？
それの資料を出してくださいと言うことです。

※これも同じく「最低でも今年と去年の数値」ですよ。

by  matyapi-2011

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126719への返信

• 2012年02月29日 13時37分
• 返信ID:r126734（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月28日 19時15分 返信ID:r126719
| | 聴いているのは「電力自由化から、PPSにどの程度の企業が切り替わっているか」を提示してください、と言うことです。
| 
| 自治体で東電離れ、電力の入札加速…読売調査 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
| http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120215-OYT1T01200.ht...[htm]
| 
| | 年度別にPPS事業者との契約件数と解約件数があればもっと良いですが、そこまでは言いません。
| | 現在の件数と昨年の契約件数と解約件数だけでＯＫです。
| | 間違えないで欲しいのは全てですよ、１社のPPS事業社だけではなく、全てのPPS事業社の契約件数と解約件数ですからね。
| | それを比較しないと、貴殿の発言である
| | > 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。
| | > 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
| | 「移行している最中」なら過去の契約件数と解約件数を当然、ご承知でしょう。
| | 提示しないのは、なんら根拠のない発言です。
| | 
| | 判ってますか？
| 
| 判っていますか？
| 反証の資料を提示出来ないのは貴方の方ですよ。

いいえ、私はPPS事業社が撤退のソースを提示しています。
その上で、聴いているのです。
※聴いているのは「電力自由化から、PPSにどの程度の企業が切り替わっているか」を提示してください、と言うことです。
自治体を含めてでも結構です。

貴殿のソースは「施設の電力契約に入札制度を導入し、東電以外の電気事業者に切り替えることを検討している。」です。
まだ「検討段階」のソースであり、私が聴いているのは、現在と過去の契約件数と解約件数です。
検討段階のソースではありません、「現在と過去」の件数ですよ。

※「移行している最中」なら過去の契約件数と解約件数を当然、ご承知でしょう。
※提示しないのは、なんら根拠のない発言です。

支給、「現在と過去」の件数のソースを出してください。

by  matyapi-2011

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126660への返信

• 2012年03月02日 17時19分
• 返信ID:r126735（リンク）

反論したコメントが全く載らないのは僕の書き方が煽っているからなのかなあ。。。

posted by shiro1091 2012年02月27日 14時54分 返信ID:r126660
| | たろちゃ氏も言ってますね、
| | | PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
| | それがどの程度なのかを提示してくださいとね。
| 
| 少なくとも１社（自治体）以上あれば、既に切り替わっています。
| そして切り替えた会社または自治体にはメリットが存在したと言う事です。

「少なくとも１社」が切り替わっても意味がないのですよ。
「切り替えた会社または自治体にはメリットが存在した」では意味がないのです。

理解できませんか？
東電よりもPPSの方が全面的に有利なのであれば、例えば荒川区の「電力料金高騰で大打撃を受けてしまう中小工場」のような企業も切り替わっているはずなのです。
ところが、実際にはこういう企業は切り替えができず、切り替えているのは「メリットが出る」一部の大規模電力消費企業だけなのです。

この事実があなたには全く見えないようです。
なぜ荒川区の「電力料金高騰で大打撃を受けてしまう中小工場」はPPSに切り替えないのでしょうか？
東電の料金が嘘や甘えで高く、PPSの料金が適正で東電よりも安いのならば、PPSに切り替えれば済むはずですよね？
なぜそうしないのですか？

by  たろちゃ

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r126733への返信

• 2012年03月04日 19時59分
• 返信ID:r126770（リンク）

| それこそ数値を出してください。
| 私は過去の実績（１年で４社が撤退）から算出しています。
| 貴殿は「大幅に増える」可能性と言ってますね。
| それならば、その数値を出してください。
| ※数値ですよ

数値ですか？半分も残っていると貴方が示しているではありませんか。

| そうでしょう、ですから私はどちらも「原油」が値上がりしたのですから、認めるべきではないのですか？　と聴いているのです。

原油の上げ幅及び為替レートによって答えは変化するので一概には論じられません。
但し、賞与を支払える程に余裕のある東電の値上げは見送った方が良いでしょう。

| 違います、「実際にPPSに移行している最中です。」と発言しているのですから、どの程度が、切り替わっているのかを提示してください、と言うことです。

どの程度？少なくとも１社以上です。

| ちがいます、自分の発言を読み直してください。
| >実際にPPSに移行している最中です。
| ですから、どの程度（去年と今年で何社くらい）が移行している最中なんですか？

少なくとも１社以上ですね。

| そして、何社くらいが契約解除したのです？
| それの資料を出してくださいと言うことです。
| 
| ※これも同じく「最低でも今年と去年の数値」ですよ。

ご自分で調べられては如何ですか？
私の論には、その様な資料は不要です。
少なくとも１社以上の資料を提示しているので何も問題はありません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126735への返信

• 2012年03月05日 15時02分
• 返信ID:r126804（リンク）

| 「少なくとも１社」が切り替わっても意味がないのですよ。
| 「切り替えた会社または自治体にはメリットが存在した」では意味がないのです。

何故？

| 理解できませんか？
| 東電よりもPPSの方が全面的に有利なのであれば、例えば荒川区の「電力料金高騰で大打撃を受けてしまう中小工場」のような企業も切り替わっているはずなのです。
| ところが、実際にはこういう企業は切り替えができず、切り替えているのは「メリットが出る」一部の大規模電力消費企業だけなのです。

一部でもメリットがあるのでしょう？
ならば何も問題は無いですよ。メリットがある所は切り替わっています。
今後、メリットのある会社が切り替える→PPS事業者が設備を増強する→新たなる会社がPPSに切り替える→・・・
正のスパイラルによって、相乗効果によってPPSがもっと台頭して来る過程でしょう。

すぐさま全て切り替わるなどと言う事は夢物語ですよ。
レコードからCDに切り替わるにも数年は掛かったでしょう？
メリットがあるからと言って全てが直ぐに切り替わる筈も無い事は自明です。
一番の理由は、PPSの能力が全体の需要に対して少ないと言う事でしょう。
つまり、電力と言う商品が品切れしている状態ですね。一般の商品ではごく普通に見られる事です。
品切れで買えなかった人もその商品を望んでいた可能性があります。

| この事実があなたには全く見えないようです。
| なぜ荒川区の「電力料金高騰で大打撃を受けてしまう中小工場」はPPSに切り替えないのでしょうか？
| 東電の料金が嘘や甘えで高く、PPSの料金が適正で東電よりも安いのならば、PPSに切り替えれば済むはずですよね？
| なぜそうしないのですか？

理由はケースバイケースですから、該当の事業者にお尋ね下さい。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126804への返信

• 2012年03月08日 15時05分
• 返信ID:r126865（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月05日 15時02分 返信ID:r126804
| | 「少なくとも１社」が切り替わっても意味がないのですよ。
| | 「切り替えた会社または自治体にはメリットが存在した」では意味がないのです。
| 
| 何故？

あなたがc129847で
| 如何に東電説明の原発の電力は安いと言う根拠が危うい論であるのかの証です。
| 若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。
| 原発の有無やスケールメリットを考慮すれば本来PPSが東電よりも安価に電力を提供する事は困難な筈です。
| 東電の電力料金には、必ず何処かに嘘または甘えがあります。
と述べているからですよ。

東電の電力料金に嘘や甘えがあり、PPSの料金が正しいのだとしたら、「一部」の企業にだけメリットが出るのではなく、全面的全方位的にメリットがでなければおかしいからです。


| 一部でもメリットがあるのでしょう？

何度も繰り返したとおり、一部では意味がありません。


| すぐさま全て切り替わるなどと言う事は夢物語ですよ。

いったいいつ誰が「いきなり全ユーザが切り替わる」などということを言ったのでしょうか？
僕があなたに聞いているのは、50kW以上契約のユーザの中でも、本当に電力消費量の大きな大規模需要家のみが切り替えている現状はなぜなのか？という話です。
あなたの主張どおり既存電力会社が嘘をついており、PPSの方が正しい料金なのだとするならば、「一部でもメリットがある」ではなく、「全てにメリットがある」でなければおかしいでしょ？

また合意には至らないようですが例えば東京都は東電の代わりにPPSではなく中部電力から供給してもらうことを打診しています。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C938194...[html]
あなたの主張どおりならば適正な料金のPPSではなく、嘘をついている中部電力から電力を買おうとする都庁はおかしいですよね。
改革を進めるのが好きな猪瀬副知事が指揮を執っているのですが、都庁もグルですか？
都庁は既に一部をPPSに移すようにしていますが、なぜ残りもPPSではなく中部電力なのですか？
中部電力は東京電力と違って原発発電コストなどに嘘を吐いていないってことですか？

by  たろちゃ

12ポイント （4人が評価）

 
• 

返信ID：r126734への返信

• 2012年03月10日 21時56分
• 返信ID:r126934（リンク）

何度目かの返信です。
| いいえ、私はPPS事業社が撤退のソースを提示しています。

PPS事業者が撤退してと言うソースは、PPS利用者が減ったと言うソースにはなりません。
故に貴方は何も反証の資料を提示出来ていません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126770への返信

• 2012年03月10日 22時36分
• 返信ID:r126946（リンク）

| | 貴殿は「大幅に増える」可能性と言ってますね。
| | それならば、その数値を出してください。
| | ※数値ですよ
| 
| 数値ですか？半分も残っていると貴方が示しているではありませんか。

貴殿は「実際に切り替わっている」と発言しているのですから、切り替わっている数値（企業数）を出してくださいと言ってるのです。４度目


| | 違います、「実際にPPSに移行している最中です。」と発言しているのですから、どの程度が、切り替わっているのかを提示してください、と言うことです。
| 
| どの程度？少なくとも１社以上です。

あれ？　と言うことはソースも根拠も無しに「最中です」と発言したのですか？
「切り替わっている最中」なら、実際にこの数年で何社が切り替わっているのです。
それとも知らないのに「最中です」と発言したのですか？

| | そして、何社くらいが契約解除したのです？
| | それの資料を出してくださいと言うことです。
| | 
| | ※これも同じく「最低でも今年と去年の数値」ですよ。
| 
| ご自分で調べられては如何ですか？

貴殿の発言ですよ、「実際にPPSに移行している最中です。」は。
ですから、【実際に】この数年で【移行した件数】を出してください。

| 私の論には、その様な資料は不要です。

それとも、そんな資料も無いのに、自分のみの考えだけと言うことですか？
つまり、単なる主観と言うことですね。

by  matyapi-2011 男／50代／近畿

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r126946への返信

• 2012年03月11日 16時38分
• 返信ID:r126992（リンク）

| 貴殿は「実際に切り替わっている」と発言しているのですから、切り替わっている数値（企業数）を出してくださいと言ってるのです。４度目

少なくとも１社以上です。
同じ返信をするのも何度目か忘れましたが


| あれ？　と言うことはソースも根拠も無しに「最中です」と発言したのですか？
| 「切り替わっている最中」なら、実際にこの数年で何社が切り替わっているのです。
| それとも知らないのに「最中です」と発言したのですか？

１社以上のソースは提示しています。


| 貴殿の発言ですよ、「実際にPPSに移行している最中です。」は。
| ですから、【実際に】この数年で【移行した件数】を出してください。

何故、私が出さなければならないのですか？

| それとも、そんな資料も無いのに、自分のみの考えだけと言うことですか？
| つまり、単なる主観と言うことですね。

はい。私の主観です。但し、貴方と違い客観的ソースも提示しています。

貴方は未だに反証のソースを提示していません。
主観のみなのは貴方ですね。
ＰＰＳが減ったと言うソースは、ＰＰＳの利用者が減ったと言う事とイコールではありませんよ。
もう一度、良く考えてみて下さい。

ＰＰＳ利用者の推移を問題にしているのですから、貴方の提示すべき資料はＰＰＳ利用者が減ったと言う資料です。
ＰＰＳが減ったと言う資料は何の意味もありません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126992への返信

• 2012年03月12日 10時06分
• 返信ID:r127000（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月11日 16時38分 返信ID:r126992
| | 貴殿は「実際に切り替わっている」と発言しているのですから、切り替わっている数値（企業数）を出してくださいと言ってるのです。４度目
| 
| 少なくとも１社以上です。
| 同じ返信をするのも何度目か忘れましたが

いいですか、【最中です】と発言しているのですよ。
それならば、実際にはどの程度の増減があるのかを提示してください、と言ってるのです。
１社以上の契約ではなく、「実際に切り替わっている」【最中】ならば、その増減を出さないでどのようにして発言したのです？
少なくとも１社が切り替わったが、２社が撤退している可能性もあります。
差し引きマイナス１社なら、「実際に切り替わっている」【最中】とは言いません。
逆に「撤退している最中です」と表現できますね。

| | つまり、単なる主観と言うことですね。
| 
| はい。私の主観です。但し、貴方と違い客観的ソースも提示しています。

どこに客観的証拠があるのです？
| 現在の件数と昨年の契約件数と解約件数だけでＯＫです。
| 間違えないで欲しいのは全てですよ、１社のPPS事業社だけではなく、全てのPPS事業社の契約件数と解約件数ですからね。
と聴いているのに「客観的ソース」を提示していません。

貴殿が示したのは１社が契約しているだけですよ、２社が契約解除している可能性もあります。
事業社が減っているのに、契約する企業が増えているとは考えられませんね。
なぜならば、PPS事業社の半数が撤退しているからです。
そもそも、私の求めているソースは
【電力自由化からどの程度、PPS事業者と契約した企業があり、解約した企業があるのか】ですよ。
貴殿はそれについてソースは示せない、という事ですね。

主観ならば、話になりませんね。
つまり客観的根拠は示せないという事ですね。
では、【実際にPPSに移行している最中です、と言う主張には客観的根拠がない】という結論で決着となります。

よって
| 実際にPPSに移行している最中です。
| 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
も単なる主観であり、意味がありませんね。

| 貴方は未だに反証のソースを提示していません。
| 主観のみなのは貴方ですね。
| ＰＰＳが減ったと言うソースは、ＰＰＳの利用者が減ったと言う事とイコールではありませんよ。

そうですよ、事業社が数年で半数にまで減ったと言うことはイコールではないが、判断材料には十分ですよ。
過去に契約していた企業が「PPS事業者事業主と解約」しているのでね。
普通の企業主であれば、「電力の安定供給」が出来ない企業（業種）とは、再契約を結ばないでしょうね。

by  matyapi-2011 男／50代／近畿

6ポイント （2人が評価）

 
• 

コメントID：c129847への返信

• 2012年03月12日 12時04分
• 返信ID:r127012（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月15日 14時13分 コメントID:c129847
| 現状ですら原発を有しないPPSの方が電力が安いと言う現象が起きています。
| 如何に東電説明の原発の電力は安いと言う根拠が危うい論であるのかの証です。
| 若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。

まず、PPSは極力コストを抑えるために自社発電設備を持ちません。
安定的な電力の供給を確保するために、あなたが批判している東電などの既存電力設備が「原発などを用いて」作っている安定電力を利用する契約（バックアップ電力）を結びます。
また、また同じく低コストでの電力を調達するため、自家発電を行なっている企業から「自社で使い切らなかった電力」を安く購入しています。

これがあなたの言っている「原発を有しないPPSの方が電力が安いという現象」の実体ですよ。

需要に合わせて電力を供給するのが東電などの既存電力ならば、まず供給ありき（安く売れる電力を確保できた分だけ）で需要を決めているのがPPSです。

だから今回のような原発が停止して安定した電力供給ができなくなってくるとどうなるか、一目瞭然です。
まず、電力会社からのバックアップ電力自体がアテにならなくなります。
一方で卸電力についてもガス・石油等のコスト増が響いて卸料金自体も高騰してきています。
すると、

PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難 (3/3) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=3
> 発事故後、安価な電力の安定調達は難しくなり、「PPSは新規顧客の獲得から既存顧客への安定供給へ軸足をシフトさせている」。このため、2011年度のPPSの電力販売量は200．6億kWhと微増にとどまると見る。

という状況になるわけです。
これが僕があなたに再三問うていた「なぜ一部の企業しかPPSに切り替えないのか？」という話の意味です。

PPSはあなたが批判する既存電力が「全ての企業・家庭にあまねく安定した電力を供給する」という体制を取っていることを前提とした上で「安く買えた電力を一部の企業に安く売る」という戦略を取っているだけのことです。
既存電力が潰れた時点で現PPSを利用するメリットも何にも無くなるわけです。
だって現PPSは「あまねく安定した電力を供給する」能力などないのですから。

by  たろちゃ

9ポイント （3人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月13日 19時03分
• 返信ID:r127026（リンク）

自己レスの形を取ります。
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

知りたい！：新電力人気に落とし穴　供給量わずか３％　希望殺到、価格急騰
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120312dde001040006000...[html]

人気が出すぎて電気が売り切れ状態の様子。
無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事ですね。
勿論、急騰しても東電より安い様ですが。
供給量が３％しかなくて、希望する方にご迷惑を掛けている様ですが何れ設備増強で％も増えるでしょう。

＞全国の自治体で、経費削減のために電力の購入先を大手電力会社から「特定規模電気事業者」（ＰＰＳ）に切り替える動きが
＞広がっている。

広がっている＝切り替わっている最中と言う事ですね。

＞視察団から一番聞かれるのが「デメリットは？」という質問だが、田中課長は「『全くない』と事実をそのまま答えている」。
＞同市は今年度、対象施設を小中学校にも拡大、来年度はさらに市庁舎にも広げる計画だ。

凄いですね。デメリットが全く無い事が「事実」と言ってますね。
来年度はさらに広げる様子。

＞今年に入ってからだけでも、都内で人口最多（８４万人）の世田谷区が電力購入先を競争入札にしたのをはじめ、練馬区、
＞足立区、千葉市、埼玉県吉川市、神奈川県大磯町などが続々と競争入札の実施、または対象施設の大幅拡大を表明した。

続々ですか。ＰＰＳは供給が間に合わない嬉しい悲鳴ですね。

＞あるＰＰＳの担当者は「自治体と取引したいのは山々だが、電源には限界があり、急に仕入れは増やせない。『脱原発』の
＞イメージづくりでＰＰＳに切り替えたいという企業も多く、競争入札で価格を抑えられがちな自治体と契約する余裕はない」
＞と話す

供給が追いつかない程の人気ですね。

売れすぎるのでこんな事も起き出しましたね。

＞ＰＰＳの競争力はかなりそがれている。

商人ならば売れるのならば少しでも高く売りたいと言うのは人情ですね。
あまり売れていない時代には、ギリギリの価格で勝負。売れ出したので売れる価格の中で一番高く設定する。
ＰＰＳも黎明期を過ぎて成長期に入って来たのでしょう。

今時売り手市場なんて羨ましい業界があった物です。
＞「原発事故を機に、売り手と買い手の立場が完全に逆転した。今は完全な売り手市場だ。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月13日 19時06分
• 返信ID:r127028（リンク）

自己レス２度目
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

電力自由化ＦＡＱ
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/9_info/top/e-fa...[htm]

＞２００４年４月からは、電力会社との契約で高圧 ５００ｋＷ以上の利用者（中規模工場、中小オフィスビル、デパート・スーパー
＞など）が電力を購入する事業者を選択することができるようになりました。

高圧５００Ｋｗ以上の縛りがあるので、当然の如くこれ以下の事業所や個人は利用出来ません。
こんな無意味な縛りは無用でしょう。

＞２００５年４月からは、高圧５０ｋＷ以上に範囲が拡大され、これにより全国の電力需要の６割強が自由化されました。

やっと６割強ですね。でも５０Ｋｗでは、まだまだ一般家庭には無理ですね。
高圧ではないし、５０Ｋｗも大きすぎます。

１００〜２００Ｖで、５Ｋｗ程度なら一般家庭でも契約のチャンスが生まれます。
（１００Ｖ　×　５０Ａで５Ｋｗ）

現在は、この縛りを取り除く方向にある様です。
楽しみですね。好きな所から電気が買える。
何にメリットを感じるのか？は人それぞれですから一概には言えません。
全ての人に一様にメリットがある等と言う事はファンタジーですね。

ある特定の物にメリットを感じている人がメリットを感じられる商品を手にする。理想です。
今までは選択肢が無かったために、東電の放漫経営により電力利用者は苦しめられて来ました。
現在はＰＰＳに切り替わっている最中で、最終的には何某かの比率に集約する事でしょう。

送電線・配電線部門を切り分ければ東電の発電部門は単なる一ＰＰＳと見なす事が出来ますね。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127026への返信

• 2012年03月14日 10時19分
• 返信ID:r127039（リンク）

既にID:r127012の投稿で教えてあげたのですが、現実を無視していますね。

posted by shiro1091 2012年03月13日 19時03分 返信ID:r127026
| 知りたい！：新電力人気に落とし穴　供給量わずか３％　希望殺到、価格急騰
| http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120312dde001040006000...[html]
| 
| 人気が出すぎて電気が売り切れ状態の様子。
| 無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事ですね。

「無理に安くする必要がなくなった」から急騰したのではありません。

PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難 (2/3) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=2
> 卸電力取引所の取引価格は震災前に3倍以上に高騰、「自前の発電所を持たない業者は赤字垂れ流し」（業界大手）状況になっている
PPSのほとんどは設備コストを無くすために自前発電所を持たない構造になっていますが、卸電力が高騰しているため「急騰せざるを得なくなった」だけです。

富士経済、エネルギー自由化市場を調査、PPS事業行詰りを指摘 | 環境ビジネス
http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120215_e.html
> 2011年度以降のPPS市場の特徴について、1.販売電力量の抑制：電力需給のひっ迫により、電力の調達が困難になり、契約解除も発生、2.「需要家PPS」の低迷：PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ、3.日本卸電力取引所（JEPX）への依存：一般電気事業者の発電能力に左右されるJEPXの電力価格、と指摘する。電力需給の逼迫は長期化する見通しで、電力価格の高止まりや燃料価格の高騰などによる電力調達難は続くとみており、PPSのトレンドは「攻め」から「守り」へと変化していると述べている。

とも分析されています。


| 供給量が３％しかなくて、希望する方にご迷惑を掛けている様ですが何れ設備増強で％も増えるでしょう。

ソースをお願いします。


| 供給が追いつかない程の人気ですね。

なぜ供給が追いつかないか、上で提示したコメントでご説明差し上げています。
あなたが理解していないPPSの構造のためであり、低コストで提供できる供給量がまずありきだからですよ。

by  たろちゃ

9ポイント （3人が評価）

 
• 

返信ID：r127028への返信

• 2012年03月14日 10時24分
• 返信ID:r127040（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月13日 19時06分 返信ID:r127028
| 何にメリットを感じるのか？は人それぞれですから一概には言えません。
| 全ての人に一様にメリットがある等と言う事はファンタジーですね。

？？？
あなたの初期の主張では、

ID:c129847
| 現状ですら原発を有しないPPSの方が電力が安いと言う現象が起きています。
| 如何に東電説明の原発の電力は安いと言う根拠が危うい論であるのかの証です。
| 若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。
| 原発の有無やスケールメリットを考慮すれば本来PPSが東電よりも安価に電力を提供する事は困難な筈です。
| 東電の電力料金には、必ず何処かに嘘または甘えがあります。

だったのではないのですか？？？
上記のあなたの主張が正しいのならば、PPSを利用すれば全ての人に一様に「コストメリット」が出なければおかしいはずです。
まさか、コストメリットは人によってメリットとは感じないという主張でもするつもりですか？

by  たろちゃ

6ポイント （2人が評価）

 
• 

返信ID：r127040への返信

• 2012年03月14日 15時22分
• 返信ID:r127059（リンク）

posted by ゲスト 2012年03月14日 10時24分 返信ID:r127040
| posted by shiro1091 2012年03月13日 19時06分 返信ID:r127028
| | 何にメリットを感じるのか？は人それぞれですから一概には言えません。
| | 全ての人に一様にメリットがある等と言う事はファンタジーですね。
| 
| ？？？
| あなたの初期の主張では、
| 
| ID:c129847
| | 現状ですら原発を有しないPPSの方が電力が安いと言う現象が起きています。
| | 如何に東電説明の原発の電力は安いと言う根拠が危うい論であるのかの証です。
| | 若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。
| | 原発の有無やスケールメリットを考慮すれば本来PPSが東電よりも安価に電力を提供する事は困難な筈です。
| | 東電の電力料金には、必ず何処かに嘘または甘えがあります。
| 
| だったのではないのですか？？？
| 上記のあなたの主張が正しいのならば、PPSを利用すれば全ての人に一様に「コストメリット」が出なければおかしいはずです。
| まさか、コストメリットは人によってメリットとは感じないという主張でもするつもりですか？

コストメリットは全ての人に出ますよ。

貴方にとってのメリットとはコストだけでは無いでしょう？
様々な要因やメリットが組み合わさって、何れのサービスや商品を手にするのか人それぞれです。

但し、コストメリットを一義に考える人も居る。
その様な人は切り替えているのです。

ＰＰＳの価格が東電以下なのは事実。
コストメリットは全ての人にある。
但し、全体的なメリットは定かではない。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127000への返信

• 2012年03月14日 15時48分
• 返信ID:r127022（リンク）

字数の関係で削除致しました。ご意見の抜粋ではございません。
| 逆に「撤退している最中です」と表現できますね。

ＰＰＳの数とＰＰＳの利用者の数はリンクしません。
イイデスカ？撤退しているの主語はＰＰＳです。
切り替わっている「最中」の主語はＰＰＳの利用者たる、電力利用者です。

| どこに客観的証拠があるのです？

ソースは提示済みです。

| と聴いているのに「客観的ソース」を提示していません。

提示しています。横浜市等の例。

| 貴殿が示したのは１社が契約しているだけですよ、２社が契約解除している可能性もあります。

貴方から見た可能性でしょう？
ならば反論する立場の貴方が示すべき資料です。

| 事業社が減っているのに、契約する企業が増えているとは考えられませんね。

そんな事はありません。
より強い事業者に集約されて全体の利用者が増える事も十分に考えられます。

| なぜならば、PPS事業社の半数が撤退しているからです。
| そもそも、私の求めているソースは
| 【電力自由化からどの程度、PPS事業者と契約した企業があり、解約した企業があるのか】ですよ。
| 貴殿はそれについてソースは示せない、という事ですね。

貴方が求めているソースは私の論を立証する為に必要なソースではありません。
故に私が示さなければならないソースと言えません。

| 主観ならば、話になりませんね。
| つまり客観的根拠は示せないという事ですね。

１社以上のソースを示していますよ。

| では、【実際にPPSに移行している最中です、と言う主張には客観的根拠がない】という結論で決着となります。

客観的根拠を示していますが、それに貴方が気がつかないのは私の責任ではありません。

| よって
| | 実際にPPSに移行している最中です。
| | 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
| も単なる主観であり、意味がありませんね。

| そうですよ、事業社が数年で半数にまで減ったと言うことはイコールではないが、判断材料には十分ですよ。

貴方の主観で判断されるには十分でしょうが、私には全くの不十分なソースです。
イコールのソースは無いのですか？

| 過去に契約していた企業が「PPS事業者事業主と解約」しているのでね。
| 普通の企業主であれば、「電力の安定供給」が出来ない企業（業種）とは、再契約を結ばないでしょうね。

その様な事は決まっているとは限りません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127026への返信

• 2012年03月14日 16時40分
• 返信ID:r127044（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月13日 19時03分 返信ID:r127026
| 自己レスの形を取ります。
| | 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。
| 
| 知りたい！：新電力人気に落とし穴　供給量わずか３％　希望殺到、価格急騰
| http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120312dde001040006000...[html]
| 
| 人気が出すぎて電気が売り切れ状態の様子。
| 無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事ですね。
| 勿論、急騰しても東電より安い様ですが。
| 供給量が３％しかなくて、希望する方にご迷惑を掛けている様ですが何れ設備増強で％も増えるでしょう。

本文を良く読んでください。
>同市は今年度、対象施設を小中学校にも拡大、来年度はさらに市庁舎にも広げる計画だ。
まだ、計画の段階です。
貴殿は【切り替わっている最中です】と発言しているのです。


| ＞全国の自治体で、経費削減のために電力の購入先を大手電力会社から「特定規模電気事業者」（ＰＰＳ）に切り替える動きが
| ＞広がっている。
| 
| 広がっている＝切り替わっている最中と言う事ですね。

だから？　広がっている＝切り替わっているではありませんよ。
あくまでこのリンクは「計画」のリンクです。
さらに
>ＰＰＳの競争力はかなりそがれている。
とあります。


| ＞今年に入ってからだけでも、都内で人口最多（８４万人）の世田谷区が電力購入先を競争入札にしたのをはじめ、練馬区、
| ＞足立区、千葉市、埼玉県吉川市、神奈川県大磯町などが続々と競争入札の実施、または対象施設の大幅拡大を表明した。

で、これで応札した業者は？
ちなみに
>茨城県では２月、新年度の入札を行ったが、応札はゼロ。再度入札を実施したが同じ結果だった。
と有りますね。
茨城県がこれですから、他の自治体も似たり寄ったりでしょうね。
足立区、千葉市、埼玉県吉川市、神奈川県大磯町などで、競争入札の実施した結果を出してください。
私は数字を聴いているのです。

切り替わっている最中ならば、どの程度（数字）を出してくださいとね。

はからずも、貴殿のリンクは「計画」と「応札ゼロ」のリンクで、切り替わっているとは言えないことを証明したと言うことです。

by  matyapi-2011 男／50代／近畿

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月15日 10時42分
• 返信ID:r127067（リンク）

| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

経済産業省もＰＰＳと契約 - 群馬県みどり市に住む一市民が、政治・経済・環境　にモノを言う　ピリ辛ブログ
http://d.hatena.ne.jp/midorishi/20120310/1331341581

> ヤマダ電機は、高崎本社・LABI１ 高崎に
> 国内初、ＣＯ２排出ゼロの１００％グリーン電力を使用します
> −サミットエナジーと国内初の100％グリーン電力供給契約を締結−
CSR（社会・環境活動）｜ヤマダ電機　YAMADA DENKI Co.,LTD.
http://www.yamada-denki.jp/csr/eco/04.html

ヤマダ電機にとってはコスト以外にも、グリーン電力と言うメリットがある様ですね。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127044への返信

• 2012年03月27日 18時49分
• 返信ID:r127065（リンク）

| 本文を良く読んでください。
| >同市は今年度、対象施設を小中学校にも拡大、来年度はさらに市庁舎にも広げる計画だ。
| まだ、計画の段階です。
| 貴殿は【切り替わっている最中です】と発言しているのです。

実際に切り替わった横浜市のソースと合わせれば、正に「切り替わっている最中」と言えます。

| だから？　広がっている＝切り替わっているではありませんよ。
| あくまでこのリンクは「計画」のリンクです。
| さらに
| >ＰＰＳの競争力はかなりそがれている。
| とあります。

そがれている理由は、ＰＰＳ切り替わってＰＰＳの電力供給が追いつかない危険があるからですね。
沢山売れるものは安くしない。これは商人の心理であり真理です。経済の真理とも言えます。需要と供給の関係。
実際に切り替わっているから足りなくなっているのですね。
勿論、ＰＰＳのコストメリットはそがれていても東電よりは安いです。

| で、これで応札した業者は？
| ちなみに
| >茨城県では２月、新年度の入札を行ったが、応札はゼロ。再度入札を実施したが同じ結果だった。
| と有りますね。

切り替わり過ぎて売切れている状態ですね。
人気がある賞品ほど売り切れる傾向にありますね。

| 切り替わっている最中ならば、どの程度（数字）を出してくださいとね。

１社以上の数字を出しています。

| はからずも、貴殿のリンクは「計画」と「応札ゼロ」のリンクで、切り替わっているとは言えないことを証明したと言うことです。

いえ、実際に切り替わった横浜市の資料も提示済みです。
計画がこれから実際になるのですから、正に「最中」のソースですよ。
貴方の求めているのは切り替え「後」のソースでは？

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月27日 18時53分
• 返信ID:r127066（リンク）

| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

久喜市「新電力（ＰＰＳ）」から電気購入決定。八潮市は？ | えみこ日記
http://diary.e-yazawa.her.jp/?eid=875066

決定したと言うソースです。


電力会社・崩れる牙城：電力購入、東電離れ／進まぬ市場自由化（その１） : 核モバの日々
http://blog.livedoor.jp/gere_mob/archives/3716444.html

> ＰＰＳに切り替えた自治体に電気料金の削減効果を尋ねると、東電から購入していた時期と比べて３〜３０％程度低下していた。

実際に切り替えた自治体の答えですね。随分コストメリットがありますね。

> ２年前から切り替えを進めてきた筑西市（茨城県）は来年度中に市内の主要施設のほぼすべて（約４０施設）で使う電力がＰＰＳに移行し、「脱・東電」が完了する予定だ。立川市（東京都）では、昨年度に競輪場をＰＰＳに切り替えて電気料金を約３割削減。
> 今年度は小中学校など市の施設を次々に切り替えた。その動きが７月に国会で取り上げられたことで「立川モデル」として注目され、約７０自治体から視察や問い合わせがあったという

茨城県で「実際に切り替わった」筑西市は約４０施設が移行した様です。一つの自治体で４０施設も「切り替わった」のですね。
２年前から行動していた素晴らしい市です。震災後に人気が出てきてからＰＰＳを検討する様では売り切れてしまって、契約したく
ても出来ない事が出ることでしょう。何も不思議な事ではありません。

立川市でも切り替わっていますね。
横浜市。立川市、筑西市（しかも４０施設も）

> 一方、ＰＰＳからの購入を検討しないと回答したのは１４０自治体。「電力の品質に不安」との理由が４８自治体と最も多く、「不測の事態が起きた時の対応に不安がある」（神奈川県清川村）などの意見があった。

なるほど。メリットとはコストメリットのみではない。頷ける話です。
この様な自治体はコスト以外のメリットを考慮して加重平均で東電を選択したのですね。

今後、立川モデルの参考にしたい約７０の自治体はＰＰＳの供給に余力があれば切り替わる事でしょう。
１４０の自治体は現状のまま。双方に理がありますね。コストメリットさえあれば全てが切り替わらなければならないと考える
事はファンタジーです。

> ＰＰＳは「大手の壁」に伸び悩んでおり、潜在需要に応えきれない「需給のミスマッチ」が続いている。

供給さえ増えれば大手の壁を破れるのでしょう。
壁を破れる様に応援申しあげます。

ＰＰＳとは、
> 自前の発電所で発電したり自家発電設備を持つ企業から余った電力を仕入れて小売りする。

つまり、発電所を有しているＰＰＳもあると言う事です。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127039への返信

• 2012年03月28日 17時28分
• 返信ID:r127086（リンク）

| 「無理に安くする必要がなくなった」から急騰したのではありません。
| 
| PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難 (2/3) : J-CASTニュース
| http://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=2
| > 卸電力取引所の取引価格は震災前に3倍以上に高騰、「自前の発電所を持たない業者は赤字垂れ流し」（業界大手）状況になっている
| PPSのほとんどは設備コストを無くすために自前発電所を持たない構造になっていますが、卸電力が高騰しているため「急騰せざるを得なくなった」だけです。

「ＰＰＳの「殆ど」は設備コストを無くすために自前発電所を持たない構造」と言う事は、ＰＰＳの「全て」では無いですよね？
自前発電設備を持っているＰＰＳについては、どうですか？

| 富士経済、エネルギー自由化市場を調査、PPS事業行詰りを指摘 | 環境ビジネス
| http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120215_e.html
| > 2011年度以降のPPS市場の特徴について、1.販売電力量の抑制：電力需給のひっ迫により、電力の調達が困難になり、契約解除も発生、2.「需要家PPS」の低迷：PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ、3.日本卸電力取引所（JEPX）への依存：一般電気事業者の発電能力に左右されるJEPXの電力価格、と指摘する。電力需給の逼迫は長期化する見通しで、電力価格の高止まりや燃料価格の高騰などによる電力調達難は続くとみており、PPSのトレンドは「攻め」から「守り」へと変化していると述べている。
| 
| とも分析されています。

攻めずに居られる何て売り手市場で羨ましい限りです。

| ソースをお願いします。

供給量３％のソースは提示していますよ。
＞何れ設備増強で％も増えるでしょう。
↑これは私の個人的考えです
商品＝電力が不足していれば増産すると考える事は妥当でしょう？

| なぜ供給が追いつかないか、上で提示したコメントでご説明差し上げています。
| あなたが理解していないPPSの構造のためであり、低コストで提供できる供給量がまずありきだからですよ。

なるほど。つまり「低コストで提供できる供給量」自体が存在する事は、貴方ご自身もお認めですね。
であれば、未だ量は不十分だが「低コストで提供できる供給量」の範囲内では、切り替わっている最中ですね。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月28日 17時43分
• 返信ID:r127120（リンク）

自己レスの形を取ります。
| 実際に切り替わっていますよ。
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120215-567-...[html]
| 確かに世の中の人たち全てを賄えるほどPPSの供給量があるわけではありませんし、一般家庭ではメリットが無いでしょう。
| ＞PPSに移行しないのですか？
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

正に「最中」の記事です。
東京都水道局　ＰＰＳ（特定規模電気事業者）と電力契約締結！
http://news.goo.ne.jp/article/topbrain/bizskills/topbrain_17...[html]

まだまだ、切り替わっている「最中」だから様々な記事が拾えると思います。
反論される方のＰＰＳの「利用者」の数が減っていると言うソースを見せて頂きたい物です。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年03月29日 18時26分
• 返信ID:r127121（リンク）

| 実際に切り替わっていますよ。
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120215-567-...[html]
| 確かに世の中の人たち全てを賄えるほどPPSの供給量があるわけではありませんし、一般家庭ではメリットが無いでしょう。
| ＞PPSに移行しないのですか？
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

今度は相模原市ですね。
東電から電力購入先をＰＰＳに切り替え、９９０万円の節約見込む/相模原市 - 速報：@niftyニュース
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kanaloco-...[htm]

エナジートップの資料ですね。
実績表｜経費節減 株式会社エナジートップ
http://costdown.info/jisseki/

動き出した電力ビジネス - NHK クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3154.html
> 巨大工場をもつメーカーなどは、電力不足は慢性化すると見て発電事業にビジネスチャンスを見出す。
新規参入の可能性も出ていますね。

【脱東電・脱原発】東電依存をやめた企業、自治体のまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133068728007910701

東京新聞が明らかにし東電の電気料金原価 : 電気料金値上げようとしてる東京電力が原価に上乗せしていた費用の一覧 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133106685120543001/213310678382...[html]
こんな物まで原価にするなら、ＰＰＳよりも高くても無理は無いですね。

そんでもって社員リストラせずにこんなリストラも
東電、家庭用電気料金10%程度値上げ申請へ 街では「ふざけるな」など怒りと困惑の声 : 電気料金値上げようとしてる東京電力が原価に上乗せしていた費用の一覧 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133106685120543001/213310678372...[html]
> 東京電力がもくろむおよそ10%の値上げ。その一方で、人気キャラクターのリストラも明らかになった。

> 東電のキャラ「でんこちゃん」経費削減のため3月でリストラ

【11.11.25】《経費節減》知立市が電気の購入先変更（24年度）市役所、図書館など１７施設で！：日本共産党知立市議団
http://chiryu.jcpweb.net/shisei/111125-095614.html

４月にＰＰＳ導入、年間２４０万円の削減見込む/真鶴：ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203050030/

これだけでは、まだ足りないと言うのならばもう少し探しますね。
ＰＰＳの「利用者」が減ったと言う資料を待ちながら色々探して見ます。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126609への返信

• 2012年03月30日 16時15分
• 返信ID:r127306（リンク）

| ちなみに、貴殿の資料はリンク切れで見れませんでしたので、どの程度の企業が切り替わっているのか不明でした。

私の記述前に切り替わっていたソース
ＰＰＳ（特定規模電気事業者）先進自治体に学び活用を | 宮前区 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0201/2012/02/17/135535.html

ＰＰＳへの切り替えが加速していると言う記事
自治体で東電離れ、電力の入札加速…読売調査 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120215-OYT1T01200.ht...[htm]

意見交換の間に切り替わったソース
経済産業省もＰＰＳと契約 - 群馬県みどり市に住む一市民が、政治・経済・環境　にモノを言う　ピリ辛ブログ
http://d.hatena.ne.jp/midorishi/20120310/1331341581

ＰＰＳに切り替えた一般企業のソース
CSR（社会・環境活動）｜ヤマダ電機　YAMADA DENKI Co.,LTD.
http://www.yamada-denki.jp/csr/eco/04.html

久喜市「新電力（ＰＰＳ）」から電気購入決定。八潮市は？ | えみこ日記
http://diary.e-yazawa.her.jp/?eid=875066
切り替えを決めたソース

東京都水道局　ＰＰＳ（特定規模電気事業者）と電力契約締結！
http://news.goo.ne.jp/article/topbrain/bizskills/topbrain_17...[html]


東電から電力購入先をＰＰＳに切り替え、９９０万円の節約見込む/相模原市 - 速報：@niftyニュース
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kanaloco-...[htm]

【11.11.25】《経費節減》知立市が電気の購入先変更（24年度）市役所、図書館など１７施設で！：日本共産党知立市議団
http://chiryu.jcpweb.net/shisei/111125-095614.html

４月にＰＰＳ導入、年間２４０万円の削減見込む/真鶴：ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203050030/

散見していた物を集めて見ました。
切り替わっている「最中」を示すソースとしてはこれだけでは、まだ足りませんか？

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127306への返信

• 2012年03月31日 14時12分
• 返信ID:r127315（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月30日 16時15分 返信ID:r127306

| 散見していた物を集めて見ました。
| 切り替わっている「最中」を示すソースとしてはこれだけでは、まだ足りませんか？

「足りない」とかではなく、私は何度も「数値」を求めています。

電力自由化からの企業の「契約した数値」と「解約した数値」です。
企業の名前なんて聞いていませんが。

ID:r126692より
>年度別にPPS事業者との契約件数と解約件数があればもっと良いですが、そこまでは言いません。
>現在の件数と昨年の契約件数と解約件数だけでＯＫです。
>間違えないで欲しいのは全てですよ、１社のPPS事業社だけではなく、全てのPPS事業社の契約件数と解約件数ですからね。
それを比較しないと、貴殿の発言である
>> 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。
>> 大々的なCMを打たなくても実際に切り替わっていますね。
>「移行している最中」なら過去の契約件数と解約件数を当然、ご承知でしょう。
>提示しないのは、なんら根拠のない発言です。


質問されたことに【逃げないで】「数値を提示する」ことを望みます。

それが出来ないのであれば、貴殿のコメントは【無意味な主張】であり、「実際に切り替わっている」とは言えません。
それとも、解約した企業の方が多い可能性もありますのでね。

最後に貴殿の発言です。
>ご自分で調べられては如何ですか？
自分はソースを持っていないと言うことですね。

それならば、
>実際にPPSに移行している最中です。
は、無意味な主張と言うことで結論が出ましたね。
別トピでは「無意味な主張」について、リュート氏と議論してますが、私はあえてここでは追及しません。

by  matyapi-2011

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r126471への返信

• 2012年03月31日 14時21分
• 返信ID:r127305（リンク）

| 東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが、

貴方の疑問に答える資料。
http://matome.naver.jp/odai/2133106685120543001/213310678382...[html]

社員専用の飲食施設「東友クラブ」の維持管理費
（都内や新潟県、福島県などに所在）

接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
（東京都中央区聖路加タワー内に所在）

熱海などに所在する保養所の維持管理費

女子サッカーチーム「マリーゼ」の運営費

東京電力管弦楽団の運営費

総合グランドの維持管理費と原価償却費

野球やバレーボールなど社内のサークル活動費

ＰＲ施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）

一人当たり年間８万５千円の福利厚生の補助
（他産業平均では６万６千円）

健康保険料の７０％負担
（他企業の会社負担は５０〜６０％）

社員の自社株式の購入奨励金（代金の１０％）

年３．５％の財形貯蓄の利子
（利子補填が無い企業が殆ど）

年８．５％のリフレッシュ財形貯蓄の利子
（制度自体が無い企業が殆ど）

電力と関係の無い書籍の購入代金

業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費

原発立地自治体への寄付金

オール電化ＰＲの広告宣伝費


以上、電力の「原価」に含まれるらしいですよ。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127086への返信

• 2012年03月31日 18時32分
• 返信ID:r127272（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月28日 17時28分 返信ID:r127086
| | 「無理に安くする必要がなくなった」から急騰したのではありません。
（略）
| | PPSのほとんどは設備コストを無くすために自前発電所を持たない構造になっていますが、卸電力が高騰しているため「急騰せざるを得なくなった」だけです。
| 
| 「ＰＰＳの「殆ど」は設備コストを無くすために自前発電所を持たない構造」と言う事は、ＰＰＳの「全て」では無いですよね？
| 自前発電設備を持っているＰＰＳについては、どうですか？

どうもこうもないですけど。

あなたが主張した「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」という主張に対して僕が反論したわけですが、そのことと「自前設備を持たないPPSについて」確認をしたことの関係性はどういうものですか？
僕は「PPSのほとんどは自前設備を持たない」「価格急騰は卸電力の料金が上がったため」という説明で、「PPSのほとんどは無理に安くする必要がなくなったので価格急騰」したわけではない、と書いたわけです。

あなたは「ほとんどではない」ということは一部のPPSが自前発電設備を持っているので「卸電力の料金」とは関係ないと言いたいようですが、その一部のPPSの例をもって「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張の正当性をどのように裏付けたいのですか？？？

その「自前発電設備を持っているPPS」とはどのくらいの企業で、どのくらいの発電量で、それはPPSが供給している全電力のどのくらいのものなのですか？
それと「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張との関係は一体なんですか？

ちなみにですが、発電設備を持っているPPSの価格が上がった理由は卸電力価格があがった理由と同じ、原材料（主に天然ガス）の価格高騰が原因です。
間違っても「無理に安くする必要が無くなった」ことが原因の便乗値上げなどではありません。

長くなるので分けます。

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127086への返信

• 2012年03月31日 18時36分
• 返信ID:r127274（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月28日 17時28分 返信ID:r127086
| | 富士経済、エネルギー自由化市場を調査、PPS事業行詰りを指摘 | 環境ビジネス
| | http://www.kankyo-business.jp/news2012/20120215_e.html
| | > 2011年度以降のPPS市場の特徴について、1.販売電力量の抑制：電力需給のひっ迫により、電力の調達が困難になり、契約解除も発生、2.「需要家PPS」の低迷：PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ、3.日本卸電力取引所（JEPX）への依存：一般電気事業者の発電能力に左右されるJEPXの電力価格、と指摘する。電力需給の逼迫は長期化する見通しで、電力価格の高止まりや燃料価格の高騰などによる電力調達難は続くとみており、PPSのトレンドは「攻め」から「守り」へと変化していると述べている。
| | 
| | とも分析されています。
| 
| 攻めずに居られる何て売り手市場で羨ましい限りです。

ちゃんと書いているのに都合が悪いところは無視しているのでしょうね。

・電力の調達が困難になり、契約解除も発生
・需要家PPSの低迷
・PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ
・卸電力取引所への依存（一般電気事業者の発電能力に左右される電力価格）
電力調達難は続くと見ており、「攻め」から「守り」へ変化

これのどこが攻めずに「いられる」売り手市場なのですか？

・今年はうなぎ稚魚の水揚げ量が少なかった
・うなぎの卸価格が高騰
・うなぎ屋を畳む店が相次ぐ
というような状況において、「うなぎ屋は攻めずにいられる売り手市場で良いね」と頓珍漢なことを言っているのに等しいですね。


| | ソースをお願いします。
| 
| ＞何れ設備増強で％も増えるでしょう。
| ↑これは私の個人的考えです
| 商品＝電力が不足していれば増産すると考える事は妥当でしょう？

僕があなたに聞いているのは「増産が可能」だというソースなんですが。
僕は既に「ほとんどのPPSは自前発電設備を持たない」と述べています。
あなたもそこには反論せず、それを前提として受け入れたコメントを返しています。

さて、そんな中で誰がどうやって増産するのですか？


| なるほど。つまり「低コストで提供できる供給量」自体が存在する事は、貴方ご自身もお認めですね。
| であれば、未だ量は不十分だが「低コストで提供できる供給量」の範囲内では、切り替わっている最中ですね。

どうやら根本的なところにようやく近づけたみたいですね。
「低コストで提供できる供給量」とは、一体どういうものかをきちんと考え直すことができれば事実が理解できると思いますよ。

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127274への返信

• 2012年04月03日 10時48分
• 返信ID:r127386（リンク）

| ちゃんと書いているのに都合が悪いところは無視しているのでしょうね。
| 
| ・電力の調達が困難になり、契約解除も発生

設備の無いPPSの中には大変な所もあるみたいですね。
設備のあるPPSには関係無いでしょう？

| ・需要家PPSの低迷

設備のあるPPSには関係無いでしょう？

| ・PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ

PPS事業者の中にはその様な企業もありますね。
PPS利用者は増えていますが。
PPSに意欲を見せている企業もあります。
産業として黎明期には良くある現象です。

| ・卸電力取引所への依存（一般電気事業者の発電能力に左右される電力価格）
| 電力調達難は続くと見ており、「攻め」から「守り」へ変化

これも設備の無いPPSの話です。

| これのどこが攻めずに「いられる」売り手市場なのですか？

PPS事業者の製品である電力が不足しているのですよ。
製品が足りないのは需要と供給のバランスから言えば間違いなく売り手市場です。

| ・今年はうなぎ稚魚の水揚げ量が少なかった
| ・うなぎの卸価格が高騰
| ・うなぎ屋を畳む店が相次ぐ
| というような状況において、「うなぎ屋は攻めずにいられる売り手市場で良いね」と頓珍漢なことを言っているのに等しいですね。

うなぎ屋の倒産のソースを示して下さい。
稚魚が不良で高騰するとの話ですが実際にうなぎ屋の多くが倒産していると言う話は聞きません。


| 僕があなたに聞いているのは「増産が可能」だというソースなんですが。

設備のあるPPSは増産するでしょう？
一般的企業もその様にしています。

| 僕は既に「ほとんどのPPSは自前発電設備を持たない」と述べています。

つまりPPS全部では無いですね。

| あなたもそこには反論せず、それを前提として受け入れたコメントを返しています。
| 
| さて、そんな中で誰がどうやって増産するのですか？

設備のあるPPSは増産するでしょう？

| どうやら根本的なところにようやく近づけたみたいですね。
| 「低コストで提供できる供給量」とは、一体どういうものかをきちんと考え直すことができれば事実が理解できると思いますよ。

自前の設備のあるPPSは、低コストで供給できる供給量を増やすでしょう？
一般的な企業を考えれば理解できると思いますよ。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127274への返信

• 2012年04月03日 10時53分
• 返信ID:r127388（リンク）

| 僕があなたに聞いているのは「増産が可能」だというソースなんですが。
| 僕は既に「ほとんどのPPSは自前発電設備を持たない」と述べています。
| あなたもそこには反論せず、それを前提として受け入れたコメントを返しています。
| 
| さて、そんな中で誰がどうやって増産するのですか？

電力自由化・新規参入電力会社（個人サイト：電力自由化の足音）
http://ktai.st/~electricpower/shinki.html

これのリンク先を良く調べれば設備を持っている所も判りますよ。
字数の関係で全て載せられませんが。

ソフトバンク電力事業参入決める　発表以来株価は下落傾向 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/06/28099736.html?p=all

ここは設備するでしょうね。

「東電を解体、電力業界に新規参入」で電気料金を値下げし、国際競争力アップを図れ　「電力料金は値上げ、二次補正予算は先送り」などとんでもない | 高橋洋一「ニュースの深層」 | 現代ビジネス+[講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/4082

こんなに高いのならばPPSに参入する所も増えるでしょう。
勿論、時流に乗って安易に参加した所は撤退するでしょうが。

特定規模電気事業者（PPS）の一覧（ダイヤモンド砥石・研磨材の専門サイト）
http://www.toishi.info/link/pps.html

大手が残っていますね。
自社発電を持っている所
エネット、新日鉄エンジニアリング、サミットエナジー、JX日鉱日石エネルギー他にもあるかも知れません。

バックに付いているのもそうそうたる大企業です。

「宝の山」になるのか！？新規参入電力ビジネス（ゲンダイネット）
http://gendai.net/articles/view/syakai/130567
ゲンダイなので信憑性はアレですが。
> 原発なくなれば群雄割処
> ソフトバンク、森ビル、新日鉄などが虎視眈々

群雄割拠と言う事は、今後増えると言う事ですね。
虎視眈々ですか。良いですね将来性のある市場は。
記事の全てが正しいとは言いませんが、この様に考える事は否定される様な事では無いですね。

PPSの将来については、神のみぞ知るのが本当の所なので貴方の主観で私の主観は否定出来ません。

経産省：電力発電・小売り規制緩和で新規参入促進、全面自由化 - 事業再生・会社再建：八木宏之
http://www.h-yagi.jp/00/post_230576.html
国も後押しする様ですね。
今までと異なる「小売り規制緩和で新規参入促進、全面自由化」となればPPSの未来は明るいと思いますよ。

貴方が暗いと思うのは自由ですが、私の主観に何の影響も与えません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127388への返信

• 2012年04月07日 09時04分
• 返信ID:r127488（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月03日 10時53分 返信ID:r127388
ヨコ

| 今までと異なる「小売り規制緩和で新規参入促進、全面自由化」となればPPSの未来は明るいと思いますよ。
| 
| 貴方が暗いと思うのは自由ですが、私の主観に何の影響も与えません。

つまり【主観】であり、客観的根拠は「何ら」示せないという事ですね。

では、元コメでたろちゃ氏に指摘された【「東電がPPSよりも電力料金が高い」というだけのことから原発の電力コストに言及するなんて。」の反論は主観】であり、元コメの【「若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。」と言う主張には客観的根拠がない】という結論で決着となります。
もっと言えば「東電憎しの感情論」と言っても良いでしょうね。

長々と「私とたろちゃ氏」に指摘され議論しておいて、PPS事業は自分で【主観】と言ってるのですからね。

以下は私からの要望
私は今後は貴殿とは議論を要望するのなら、【主観についての議論】なのか、【客観的事実についての議論】なのかを「明確に記述した後」に、議論したいですね。
途中で【私の主観に...】なんて、逃げるのですからね。

by  matyapi-2011

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r127065への返信

• 2012年04月07日 09時11分
• 返信ID:r127245（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月27日 18時49分 返信ID:r127065
| | 本文を良く読んでください。
| | >同市は今年度、対象施設を小中学校にも拡大、来年度はさらに市庁舎にも広げる計画だ。
| | まだ、計画の段階です。
| | 貴殿は【切り替わっている最中です】と発言しているのです。
| 
| 実際に切り替わった横浜市のソースと合わせれば、正に「切り替わっている最中」と言えます。

何度も言わせないでください。
>「切り替わっている最中」なら、実際にこの数年で何社が切り替わっているのです。

聴いているのは「何社」と数値ですよ。、


| | >ＰＰＳの競争力はかなりそがれている。
| | とあります。
| 
| そがれている理由は、ＰＰＳ切り替わってＰＰＳの電力供給が追いつかない危険があるからですね。

これも違いますね。
電力供給が追いつかないからではありません、私がソースを出しているように「撤退しているＰＰＳ事業社が多数有るから」です。
事業社が撤退している理由は、競争力が削がれているからでしょう。
PPS事業者は火力発電ですので、原油や天然ガスの高騰により、事業としての採算性が見込めないから撤退しているのです。
電力供給が追いつかないからと言うソースもありませんね。
「PPS事業者が撤退しているから、競争力が削がれている」が正しいのです。

| | 切り替わっている最中ならば、どの程度（数字）を出してくださいとね。
| 
| １社以上の数字を出しています。

いいえ、私は「どの程度」「何社」がと聴いています。
無いのなら「無い」とハッキリと言えば良いんですよ。
貴殿は、議論から逃げないで、ハッキリと自分の発言に責任を持ってください。

それとも、貴殿の会社では「数値」とは「最低１以上」と言うのですか？

by  matyapi-2011

3ポイント （1人が評価）

 
• 

返信ID：r127315への返信

• 2012年04月07日 09時23分
• 返信ID:r127360（リンク）

| 「足りない」とかではなく、私は何度も「数値」を求めています。

１社以上だったソースも色々足し算すると５０以上にはなりますね。

| 電力自由化からの企業の「契約した数値」と「解約した数値」です。
| 企業の名前なんて聞いていませんが。

解約した企業が無いと思いますが、違うと言うのならば資料を示して下さい。

字数の関係で削除致しました。ご意見の抜粋では御座いません。
| 質問されたことに【逃げないで】「数値を提示する」ことを望みます。

数字は１社以上から５０箇所に増えていますね。何しろ最中だからもっと増えるでしょう。
最中だから、集計の途中ですね。

| それが出来ないのであれば、貴殿のコメントは【無意味な主張】であり、「実際に切り替わっている」とは言えません。
| それとも、解約した企業の方が多い可能性もありますのでね。

可能性だけでは反論足り得ませんよ。

| 最後に貴殿の発言です。
| >ご自分で調べられては如何ですか？
| 自分はソースを持っていないと言うことですね。

山ほどソースを示していますが。

| それならば、
| >実際にPPSに移行している最中です。
| は、無意味な主張と言うことで結論が出ましたね。
| 別トピでは「無意味な主張」について、リュート氏と議論してますが、私はあえてここでは追及しません。

意味不明。PPS「利用者」が減ったと言うソースの提示がなければ貴方の記述は無意味な反論になります。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127305への返信

• 2012年04月07日 09時29分
• 返信ID:r127372（リンク）

posted by shiro1091 2012年03月31日 14時21分 返信ID:r127305
| | 東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが、
| 
| 貴方の疑問に答える資料。
| http://matome.naver.jp/odai/2133106685120543001/213310678382...[html]
（全く意味がないので全部省略）
| 以上、電力の「原価」に含まれるらしいですよ。

いったい、上記の資料のどこが「あなた（たろちゃ）の質問」に答えているのですか？？？
僕が一体いつ、東電の「原価」について質問をしましたか？？？

上記であなたが僕の発言を引用していますが、「東電（を含めた電力会社）が高コスト体質であること自体は否定しない」と書いていますよね？
それに対するレスが「東電の電力料金の原価」ですか？？？

一体何を言いたいのやら全く分かりません。

件の僕の発言を全引用します。

> 東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが、こういう批判はいかがなもんでしょうかね。
> ましてや「東電がPPSよりも電力料金が高い」というだけのことから原発の電力コストに言及するなんて。
> 
> もしそんなに簡単に料金が安くできるのなら、なぜ世の中の人たちは9電力会社（+1）との契約を止めてPPSに移行しないのですか？
> まさか、PPSの知名度が低すぎるだけだなんて答えはないですよね？
> 知名度が低いだけならばPPSだって莫迦じゃないんですから、大々的なCMを打ってユーザ層の雪崩的な移行を狙わないわけがないですよね。
> 
> PPSに切り替えることによってメリットを受ける人しかPPSには切替ないんですよ。
> それがなぜかをじっくり考えてみたらいかがでしょうか。

さて、上記コメントにおける僕の「疑問」は何でしょうか。
「そんなに簡単に料金が安くできるのなら、なぜ世の中の人たちは既存電力会社との契約を止めてPPSに移行しないのか？」
ですよ。
「PPSの方がコストメリットが出る」とあなたは既に述べていて、僕はそれを認めた上で、「なぜコストメリットがあるのにPPSに移行しないのか？」と聞いているのです。
あなたは「コストメリット以外のメリットがある」と素っ頓狂な回答をしていますが、それにも反論済みです。

今更「東電の電力料金の原価」なんて情報は全く無意味で話が発散するだけです。

これに既存電力の原価を持ち出して、一体何の反論をしたいのですか？？？

いつも話が逸らされてばかりなのですが、明後日の方向に議論をねじ曲げるのはやめて、真摯に僕の質問に答えてもらえませんかね。

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127272への返信

• 2012年04月07日 09時33分
• 返信ID:r127385（リンク）

| どうもこうもないですけど。
| 
| あなたが主張した「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」という主張に対して僕が反論したわけですが、そのことと「自前設備を持たないPPSについて」確認をしたことの関係性はどういうものですか？
| 僕は「PPSのほとんどは自前設備を持たない」「価格急騰は卸電力の料金が上がったため」という説明で、「PPSのほとんどは無理に安くする必要がなくなったので価格急騰」したわけではない、と書いたわけです。
| 
| あなたは「ほとんどではない」ということは一部のPPSが自前発電設備を持っているので「卸電力の料金」とは関係ないと言いたいようですが、その一部のPPSの例をもって「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張の正当性をどのように裏付けたいのですか？？？

貴方の論は「殆ど」に対する説明にしかなっていません。
「一部」の設備を持っているPPSが安く出来ない道理はないので反論足りえません。

| その「自前発電設備を持っているPPS」とはどのくらいの企業で、どのくらいの発電量で、それはPPSが供給している全電力のどのくらいのものなのですか？

どうでしょうね。
貴方が設備を持っていないPPSを否定したので設備を持っているPPSに対しては無意味な論ですよと教えて差し上げたのです。

| それと「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張との関係は一体なんですか？

関係はナイデスヨ。貴方の説明の不足していた点を教えて差し上げたのです。

| ちなみにですが、発電設備を持っているPPSの価格が上がった理由は卸電力価格があがった理由と同じ、原材料（主に天然ガス）の価格高騰が原因です。

ソースを提示して下さい。

| 間違っても「無理に安くする必要が無くなった」ことが原因の便乗値上げなどではありません。

ソースを提示して下さい。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127386への返信

• 2012年04月07日 09時38分
• 返信ID:r127406（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月03日 10時48分 返信ID:r127386
| | ちゃんと書いているのに都合が悪いところは無視しているのでしょうね。
| | 
| | ・電力の調達が困難になり、契約解除も発生
| 
| 設備の無いPPSの中には大変な所もあるみたいですね。
| 設備のあるPPSには関係無いでしょう？

「設備のないPPSの話だ」「設備のあるPPSには関係ない」のソースをお願いします。


| | ・需要家PPSの低迷
| 
| 設備のあるPPSには関係無いでしょう？

関係ないことの証明をお願いします。
「設備のあるPPS」の代表はエネットですが、エネットは100%自家発電であり需要家PPSとしての側面は持っていないという主張でしょうか？
どうもあなたは根本的な勘違いをしているようです。
エネットが最もシェアが高く自家発電設備を持つPPSなのでエネットを例に考えてください。
エネットが供給する電力のうち、自家発電によって賄っている割合はいくらですか？

それが100%なのであれば、あなたの主張する「設備のあるPPSには関係ない」も通るでしょう。


| | ・PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ
| 
| PPS事業者の中にはその様な企業もありますね。
| PPS利用者は増えていますが。

既にリュートさんから指摘済みですが、あなたは「PPSに切り替えた」という事例を挙げているす過ぎません。
一方で「PPS市場からの撤退や参入見送りが相次ぐ」という逆の情報もあるという話をしています。

| PPSに意欲を見せている企業もあります。
| 産業として黎明期には良くある現象です。

リュートさんがあなたに求めているのは、そういうフワッと誤魔化す話ではなく、事実（増えている企業、減っている企業を含めたトータルのデータ）なのではないですか？


| | ・卸電力取引所への依存（一般電気事業者の発電能力に左右される電力価格）
| | 電力調達難は続くと見ており、「攻め」から「守り」へ変化
| 
| これも設備の無いPPSの話です。

ソースをお願いします。


| | これのどこが攻めずに「いられる」売り手市場なのですか？
| 
| PPS事業者の製品である電力が不足しているのですよ。
| 製品が足りないのは需要と供給のバランスから言えば間違いなく売り手市場です。

売り手市場というのは「生産を増やせば増やすだけ売れる」市場のことです。
僕が言っているのは、「生産を増やすことができずにいる」市場は売り手市場とは言わないということです。

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127386への返信

• 2012年04月07日 09時40分
• 返信ID:r127407（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月03日 10時48分 返信ID:r127386
| | ・今年はうなぎ稚魚の水揚げ量が少なかった
| | ・うなぎの卸価格が高騰
| | ・うなぎ屋を畳む店が相次ぐ
| | というような状況において、「うなぎ屋は攻めずにいられる売り手市場で良いね」と頓珍漢なことを言っているのに等しいですね。
| 
| うなぎ屋の倒産のソースを示して下さい。
| 稚魚が不良で高騰するとの話ですが実際にうなぎ屋の多くが倒産していると言う話は聞きません。

どうしてそう話を発散させるのかな。
上記の例が事実かどうかなんて話はしていません。
議論のポイントは上記のような例において、「売り手市場と言うのかどうか」だけです。


| | 僕があなたに聞いているのは「増産が可能」だというソースなんですが。
| 
| 設備のあるPPSは増産するでしょう？
| 一般的企業もその様にしています。

一般企業がそのようにしているかどうかではありません。
あなたが「品＝電力が不足していれば増産する」と主張していることに対し、設備のあるPPSの「増産が可能だ」というソースです。


| | 僕は既に「ほとんどのPPSは自前発電設備を持たない」と述べています。
| 
| つまりPPS全部では無いですね。
| | あなたもそこには反論せず、それを前提として受け入れたコメントを返しています。
| | さて、そんな中で誰がどうやって増産するのですか？
| 
| 設備のあるPPSは増産するでしょう？

だから、「するでしょう？」という曖昧な話ではなく、具体的な話を求めているのですが。


| | どうやら根本的なところにようやく近づけたみたいですね。
| | 「低コストで提供できる供給量」とは、一体どういうものかをきちんと考え直すことができれば事実が理解できると思いますよ。
| 
| 自前の設備のあるPPSは、低コストで供給できる供給量を増やすでしょう？
| 一般的な企業を考えれば理解できると思いますよ。

「低コストで供給できる供給量を増やすでしょう」という空想の話ではなく、現実のソースをあなたに求めています。
一般的な企業を考えれば、と言っていますが、一般的な企業とPPSが同条件であることを証明していないので無意味です。
例えば既に述べていますがPPSは既存電力会社と契約し、万が一電力の供給不足が起きた際は既存電力会社に肩代わりしてもらうようにしています。
これで「常に安定した電力を供給しなければならない」というリスクを避けることができるようになり、コストを下げることができるようになりますね。

一般的な企業において、競合他社にこのような契約を結ばせることで自社のコストを削減している企業がいるのでしたら、ぜひ紹介してください。

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127388への返信

• 2012年04月07日 09時41分
• 返信ID:r127408（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月03日 10時53分 返信ID:r127388
| | 僕があなたに聞いているのは「増産が可能」だというソースなんですが。
| | 僕は既に「ほとんどのPPSは自前発電設備を持たない」と述べています。
| | あなたもそこには反論せず、それを前提として受け入れたコメントを返しています。
| | 
| | さて、そんな中で誰がどうやって増産するのですか？
| 
| 電力自由化・新規参入電力会社（個人サイト：電力自由化の足音）
| http://ktai.st/~electricpower/shinki.html
| 
| これのリンク先を良く調べれば設備を持っている所も判りますよ。
| 字数の関係で全て載せられませんが。

そんな「俺の主張の根拠はお前が調べろ」みたいな姑息な手段は止めましょうよ（苦笑）
最大手エネットの例で良いです。

エネットの自家発電能力はどのくらいですか？
エネットの都合で「コストを抑えたまま」発電量を増やすのは、具体的にどのような方法でですか？
エネットの自家発電設備増設計画でも結構です。
具体的なデータで話してください。


| ソフトバンク電力事業参入決める　発表以来株価は下落傾向 : J-CASTニュース
| http://www.j-cast.com/2011/06/28099736.html?p=all
| 
| ここは設備するでしょうね。

？？？
ソフトバンクは設備を持ちませんが？
ちゃんとわかって引用してます？？？


| こんなに高いのならばPPSに参入する所も増えるでしょう。
| 勿論、時流に乗って安易に参加した所は撤退するでしょうが。

そんな「参加するところもあれば撤退するところもあるでしょう」なんて曖昧なことを言って何を主張したいのですか？



| 特定規模電気事業者（PPS）の一覧（ダイヤモンド砥石・研磨材の専門サイト）
| http://www.toishi.info/link/pps.html
| 
| 大手が残っていますね。
| 自社発電を持っている所
| エネット、新日鉄エンジニアリング、サミットエナジー、JX日鉱日石エネルギー他にもあるかも知れません。

はあ、で、自家発電量は供給電力のどの程度の割合ですか？

| 貴方が暗いと思うのは自由ですが、私の主観に何の影響も与えません。

そりゃああなたの「主観」が何の根拠もないからです。
僕はそもそも「PPSが増えているかどうか」なんて聞いていませんよ。
僕が聞いているのは、PPSが今後どうやってコストを安くしたまま発電量を増やし続けていくのかという話です。
いくらあなたでも、既存電力に置き換えるほどの規模になるとはさすがに思っていないですよね？

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r126473への返信

• 2012年04月07日 10時03分
• 返信ID:r127288（リンク）

自己レス
| 実際に切り替わっていますよ。
| http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20120215-567-...[html]
| 確かに世の中の人たち全てを賄えるほどPPSの供給量があるわけではありませんし、一般家庭ではメリットが無いでしょう。
| ＞PPSに移行しないのですか？
| 違いますよ。実際にPPSに移行している最中です。

新たなＰＰＳに切り替わった資料です。
まさに最初の記述から「最中」と言う事が妥当だと言うタイムリーなソースですね。

都立高：５校の電力、ＰＰＳに切り替え−−来月から ／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20120324ddlk13010375000c....[html]
ヘッドライン | 経済 | 「脱東電」で電気代３００万円削減へ ＰＰＳ切り替えで - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2012/03/300.html

まだまだ出てきそうですね。
過去にも切り替わったソースがある。
その後も切り替わったソースが増えている。

まさに切り替わっている「最中」と言えます。

ＰＰＳ開業支援 - 日本プレミアム
http://nippon-pre.com/index.php?%EF%BC%B0%EF%BC%B0%EF%BC%B3%...[php]
> 需要家は電力会社よりも割安な電気を買える、もしくはクリーンな電気を買えるということからＰＰＳ切り替えの需要が高まっています。

高まっていると言う事は、これからも増えると言う「最中」と言うに相応しい表現ですね。
メリットには、「価格以外」にも「クリーン」と言う要素もある様子。
メリットとは価格だけでは無いと言う事ですね。

> また、一般電気事業者（従来の電力会社）のみに頼らない電力の小売会社（ＰＰＳ）の創出は、現在の電力環境のリスクを
> 軽減することであり、大震災・原発事故により図らずも社会の大きな要請を得る事になりました。

リスク軽減と言うメリットもある様子。

様々なメリットが存在するソースや切り替わっている最中のソースの提示ですが、まだ足りませんか？
後は、１つでも良いのでＰＰＳ「利用者」が減っていると言う反論のソースの提示があれば議論出来ると思います。
このままでは議論足り得ないと思いますが、そろそろソースのご提示を願えれば幸いです。

ＰＰＳ「事業者」が減っていると言うＰＰＳ「利用者」が減っている事に直接結びつかないソースで類推しろと言われても
直接的ソースを示している私と対等な議論は難しいと思いませんか？
ソース付きの事実と推論では初めから対等な議論は難しくありませんか？

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127385への返信

• 2012年05月25日 20時07分
• 返信ID:r127536（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月07日 09時33分 返信ID:r127385
| | どうもこうもないですけど。
| | 
| | あなたが主張した「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」という主張に対して僕が反論したわけですが、そのことと「自前設備を持たないPPSについて」確認をしたことの関係性はどういうものですか？
| | 僕は「PPSのほとんどは自前設備を持たない」「価格急騰は卸電力の料金が上がったため」という説明で、「PPSのほとんどは無理に安くする必要がなくなったので価格急騰」したわけではない、と書いたわけです。
| | 
| | あなたは「ほとんどではない」ということは一部のPPSが自前発電設備を持っているので「卸電力の料金」とは関係ないと言いたいようですが、その一部のPPSの例をもって「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張の正当性をどのように裏付けたいのですか？？？
| 
| 貴方の論は「殆ど」に対する説明にしかなっていません。
| 「一部」の設備を持っているPPSが安く出来ない道理はないので反論足りえません。

はあ。全く意味を理解していないですね。
いいですか、あなたが、「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」と主張したことについて、「ほとんどのＰＰＳは自前設備を持たず、価格急騰は卸電力の料金が上がったためだ」と僕は反論したのです。
「一部の設備を持っているPPSが安くできない道理はないので反論足りえない」と言い出したということは、つまり、あなたの元の「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」は「一部のPPSにおいて」の主張だったということですか？


| | その「自前発電設備を持っているPPS」とはどのくらいの企業で、どのくらいの発電量で、それはPPSが供給している全電力のどのくらいのものなのですか？
| 
| どうでしょうね。
| 貴方が設備を持っていないPPSを否定したので設備を持っているPPSに対しては無意味な論ですよと教えて差し上げたのです。

もう一度聞きますが、僕はほとんどのPPSが自前設備を持たずに電力の卸価格の影響を受けて価格を値上げしたと反論したわけですが、それが「無意味だ」と主張するからには、あなたがもともと発言した「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」は、一部の自前設備を持っているPPSについて述べたことであって、「自前設備をもたないほとんどのPPS」を含んだ一般論ではなかったということですか？

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127385への返信

• 2012年09月02日 17時52分
• 返信ID:r127537（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月07日 09時33分 返信ID:r127385
| | それと「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」というあなたの主張との関係は一体なんですか？
| 
| 関係はナイデスヨ。貴方の説明の不足していた点を教えて差し上げたのです。

いいえ、あなたの主張（無理に安くする必要がなくなったので価格急騰）が一般論として主張していたのならば、「ほとんどのPPSにおいて当てはまらない」というだけで充分反論足り得ます。
あなたが一般論ぽく主張していたけど実は「一部のPPS（自前設備を持っている）についてのみ語っていた」と主張するならば、確かに自前設備を持たないPPSについての現実について述べただけでは足りていないでしょう。

もっとも自前設備を持っているPPSについても「ムリに安くする必要がなくなったから価格急騰したわけではない」ということは既に述べましたけどね。

さあ、念のためにもう一度確認します。あなたが主張した「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰との事」とはPPS全体に対して述べた一般論ではなかったのですか？
ほとんどのPPS（自前設備をもっていない）については「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰」したわけではないことを認めた上で、一部のPPS（自前設備をもっている）については「無理に安くする必要がなくなったので価格急騰」していると言い張るのですか？

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127360への返信

• 2012年09月02日 18時11分
• 返信ID:r127564（リンク）

posted by shiro1091 2012年04月07日 09時23分 返信ID:r127360
| | 「足りない」とかではなく、私は何度も「数値」を求めています。
| 
| １社以上だったソースも色々足し算すると５０以上にはなりますね。
切り替わった「事例」を持ち出して、何が言いたいのか不明です。
私は「数値」を求めています。
>「切り替わっている最中」なら、実際にこの数年で何社が切り替わっているのです。
聴いているのは「何社」と数値ですよ。、
「無いのなら」「無い」とハッキリ言えばいいのに、最後は【主観】ですからね。


| | 電力自由化からの企業の「契約した数値」と「解約した数値」です。
| | 企業の名前なんて聞いていませんが。
| 
| 解約した企業が無いと思いますが、違うと言うのならば資料を示して下さい。

私は持っていませんよ、ただし東電管内でPPS事業から撤退した企業のソースなら提示できますよ。
はやく、PPS事業者と企業が何社が契約して、何社が撤退しているのです。


| | 質問されたことに【逃げないで】「数値を提示する」ことを望みます。
| 
| 数字は１社以上から５０箇所に増えていますね。何しろ最中だからもっと増えるでしょう。
| 最中だから、集計の途中ですね。

早く「貴殿が」集計して【提示】してください。

| | 最後に貴殿の発言です。
| | >ご自分で調べられては如何ですか？
| | 自分はソースを持っていないと言うことですね。
| 
| 山ほどソースを示していますが。

いいえ、「数値」の資料を提示していません。
私は最初から最後まで「どの程度（去年と今年で何社くらい）が移行している最中なんですか？」と数値を聴いています。

| ＰＰＳ「事業者」が減っていると言うＰＰＳ「利用者」が減っている事に直接結びつかないソースで類推しろと言われても
| 直接的ソースを示している私と対等な議論は難しいと思いませんか？
| ソース付きの事実と推論では初めから対等な議論は難しくありませんか？

では、昨年度とPPS事業者が減っているのに、契約している件数が増えている根拠（数値）を出してください。
私は昨年の震災以降のPPS事業者が減っているソースを出しています。
それに対して、昨年に比べてPPS事業者と企業が契約件数が増えているという根拠ですよ。

by  matyapi-2011

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127288への返信

• 2012年09月02日 18時12分
• 返信ID:r127567（リンク）

| 様々なメリットが存在するソースや切り替わっている最中のソースの提示ですが、まだ足りませんか？
| 後は、１つでも良いのでＰＰＳ「利用者」が減っていると言う反論のソースの提示があれば議論出来ると思います。
| このままでは議論足り得ないと思いますが、そろそろソースのご提示を願えれば幸いです。
| 
| ＰＰＳ「事業者」が減っていると言うＰＰＳ「利用者」が減っている事に直接結びつかないソースで類推しろと言われても
| 直接的ソースを示している私と対等な議論は難しいと思いませんか？
| ソース付きの事実と推論では初めから対等な議論は難しくありませんか？

自分でよく、判ってらしゃるようです。

そうですね、私は最初にPPS事業者が震災以降は減っていると言う「数値」をだして議論しています。
それに対して貴殿は「数値」を何ら出しておらず、契約した企業名だけしか出していません。
中には「検討中」とかの紛い物も多数存在しましたが。
私の発言に「企業名を教えて」なんて、一言もありません。
求めているのは「震災前と震災後のPPS事業者と契約した数値と解約した数値」ですのでね。

つまり、貴殿は震災以降はPPS事業者と契約しているのが「増えているのか減っているのか不明」であり、私と「数値では」対等な議論にならないと言うことで、決着しましたね。
反論の数値を出した人に対して、再反論の数値が出せないのですから、「対等な議論」には成り得ませんね。

今後は反論したいなら【必ず数値】を提示した上で、「増えている最中です」としてください。
まぁ〜〜【主観】と逃げているのですから、数値はないでしょうね。

by  matyapi-2011

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127372への返信

• 2012年09月02日 18時30分
• 返信ID:r127587（リンク）

| いったい、上記の資料のどこが「あなた（たろちゃ）の質問」に答えているのですか？？？
| 僕が一体いつ、東電の「原価」について質問をしましたか？？？

＞東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質であること自体は否定しませんが

「東電を含めた9電力会社(+1)が高コスト体質である」と言うソースです。

これが明確に判れば

＞もしそんなに簡単に料金が安くできるのなら

この疑問も直ぐに解決するでしょう？

私の示した資料のコスト等、簡単に削減出来ますから、成るほどＰＰＳが安価に電力を供給出来るとご理解出来るでしょう。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127488への返信

• 2012年09月02日 18時32分
• 返信ID:r127589（リンク）

| つまり【主観】であり、客観的根拠は「何ら」示せないという事ですね。

客観的根拠は規制緩和ですよ。

| では、元コメでたろちゃ氏に指摘された【「東電がPPSよりも電力料金が高い」というだけのことから原発の電力コストに言及するなんて。」の反論は主観】であり、元コメの【「若しくは原発の電力が安いと仮定しても東電が一般のPPS以上に暴利を貪っていたと言う証です。」と言う主張には客観的根拠がない】という結論で決着となります。

客観的資料は出していますよ。
東電の原価に含まれている物を示しています。

| もっと言えば「東電憎しの感情論」と言っても良いでしょうね。

貴方がその様に感じる事は自由ですが、事実とは限りません。
この記述こそ貴方の主観であり、客観的根拠は無い言えます。

| 長々と「私とたろちゃ氏」に指摘され議論しておいて、PPS事業は自分で【主観】と言ってるのですからね。

意味不明。事実としてＰＰＳ「利用者」が増えているソースを沢山出しています。
貴方はＰＰＳ「利用者」に対して何一つソースを示せていません。
貴方がいつも記述している事ですよ。
反対の意見を記述するにはソースが必要だと。
これではまるで逆です。

| 以下は私からの要望
| 私は今後は貴殿とは議論を要望するのなら、【主観についての議論】なのか、【客観的事実についての議論】なのかを「明確に記述した後」に、議論したいですね。
| 途中で【私の主観に...】なんて、逃げるのですからね。

議論を要望したのは貴方ですよ。
私は主張したのです。

ソースに対してもそうですが、まるで逆の事を言われても困ります。
ツリー主であり主張する立場の私が何故議論を望んだと言われなければならないのか？
少しの客観でも良い私が多くのソースを提示して、反対意見を言われている貴方がソースを出さない。
出してもＰＰＳ利用者に関係の無いＰＰＳ事業者のソース。
私の主観に逃げると言う記述も意味不明です。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127406への返信

• 2012年09月02日 18時47分
• 返信ID:r127619（リンク）

| 売り手市場というのは「生産を増やせば増やすだけ売れる」市場のことです。
| 僕が言っているのは、「生産を増やすことができずにいる」市場は売り手市場とは言わないということです。
| 

生産を増やすと言う資料です。

電気をカエル計画
http://www.ekaeru.jpn.org/file/ppsreport.pdf

「生産を増やすことができずにいる」と言うソースを提示して下さい。
ソースとは事実であり、新聞やコラムの解釈の部分ではありません。

記事としての報道機関の解釈の部分をソースとする事は正しくありません。
その解釈に自分の解釈を乗せただけでは単なる主観であり、主張するにはそれでも良いですが反論足りえません。

by  shiro1091 男／40代／関東

0ポイント （0人が評価）

 
• 

返信ID：r127406への返信

• 2012年09月02日 18時58分
• 返信ID:r127699（リンク）

posted by ゲスト 2012年04月07日 09時38分 返信ID:r127406
| | | ・電力の調達が困難になり、契約解除も発生
| | 
| | 設備の無いPPSの中には大変な所もあるみたいですね。
| | 設備のあるPPSには関係無いでしょう？
| 
| 「設備のないPPSの話だ」「設備のあるPPSには関係ない」のソースをお願いします。
| 
| 
| | | ・需要家PPSの低迷
| | 
| | 設備のあるPPSには関係無いでしょう？
| 
| 関係ないことの証明をお願いします。
| 「設備のあるPPS」の代表はエネットですが、エネットは100%自家発電であり需要家PPSとしての側面は持っていないという主張でしょうか？
| どうもあなたは根本的な勘違いをしているようです。
| エネットが最もシェアが高く自家発電設備を持つPPSなのでエネットを例に考えてください。
| エネットが供給する電力のうち、自家発電によって賄っている割合はいくらですか？
| 
| それが100%なのであれば、あなたの主張する「設備のあるPPSには関係ない」も通るでしょう。

さて、shiro1091氏から全く回答がないまま期限を迎えてしまいそうなので、僕の方で答えを教えてあげましょう。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3154_1.html
> エネット　池辺裕昭社長
> 「値上げ以降　本当にたくさんのお客様からお問い合わせを頂きまして　非常にありがたいチャンスだと思いますね」
> 
> しかし今、この会社は大きな壁に直面しています。
> 利用者に供給する電気が手に入りにくくなっているのです。
> この会社では自前の火力発電所を３つ持っていますが、賄える電力は全体量の１割以下です。
> 残りの９割以上はほかの１００社以上から電力を買って集めています。

PPS最大手のエネットですら、自前で賄っている電力は全体の１割以下だそうです。

さて、「設備のあるPPSには関係のない話」なのでしょうか？

by  たろちゃ

0ポイント （0人が評価）

 
• 

コメントID：c130077への返信

• 2012年02月28日 13時15分
• 返信ID:r126724（リンク）

日本というのは天災が多い国というのはおっしゃる通りだと思います。
だからこそ原発は反対なんですが。震度7クラスの直下型の地震や今回の
津波のようなことがあっても今度は大丈夫なんていいきれるんですか？
今までだって大丈夫といってたけど結果大丈夫じゃなかったので次は大丈夫
なんて言われても説得力がまるでありません。東海村の事故の時などにも
いわれていた自治体への連絡の遅れは今回は連絡すらいかなかった自治体があったそうです。
過去の経験をまったく生かせていない東電に原発をまともに管理する能力が
あるとはとても思えません。事故後も呑気にボーナスを出しているような一社
独占のぬるま湯につかっている東電が今後はちゃんと管理できるというなら
根拠を教えていただけないでしょうか？

by  ・） 男／30代／関東

9ポイント （3人が評価）

 
• 

返信ID：r126724への返信

• 2012年02月28日 13時48分
• 返信ID:r126726（リンク）

posted by ゲスト 2012年02月28日 13時15分 返信ID:r126724
| 日本というのは天災が多い国というのはおっしゃる通りだと思います。
| だからこそ原発は反対なんですが。震度7クラスの直下型の地震や今回の
| 津波のようなことがあっても今度は大丈夫なんていいきれるんですか？
| 今までだって大丈夫といってたけど結果大丈夫じゃなかったので次は大丈夫
| なんて言われても説得力がまるでありません。東海村の事故の時などにも
| いわれていた自治体への連絡の遅れは今回は連絡すらいかなかった自治体があったそうです。
| 過去の経験をまったく生かせていない東電に原発をまともに管理する能力が
| あるとはとても思えません。事故後も呑気にボーナスを出しているような一社
| 独占のぬるま湯につかっている東電が今後はちゃんと管理できるというなら
| 根拠を教えていただけないでしょうか？

わたしは東電の社員でもなんでもありませんし東電とは「無関係」な人間です。
あなたが主張されていることは、例えば新幹線が地震及び津波で破壊され多くの人命が損なわれた場合、JR東海などを批判しているレベルと同じことだと思います。
幸い、新幹線ではそのような事故は起きてはいません。

あなたが主張する東電の過去のいきさつについても根本には「地震大国だから原発は不要」という前提がそうした主張をさせているのではないでしょうか？
新幹線に例えるのならば「地震大国なのだから高速輸送手段は不要である」という論法になるものと思います。
わたしは「大丈夫」などということは「有り得ない」と自身の投稿で示しています。

それは「核アレルギー」が、「大丈夫」ということについての議論をさせなかった、と主張しています。
このことは「地震大国だから原発は不要」ということとなんら変わりはないものと思います。
クリーンなエネルギーであると同時に事故時のリスクは大きい、そのリスクを議論させなかったのは何が原因なのか、そのことを主張しています。

このことは国防問題にも直結することです。
その意味が理解できるのならば、安直に「原発反対」などと言うことはできないとわたしは思います。

by  northernbear_2009 男／50代／北海道

18ポイント （6人が評価）

 
• 

返信ID：r126724への返信

• 2012年02月28日 13時53分
• 返信ID:r126727（リンク）

posted by ゲスト 2012年02月28日 13時15分 返信ID:r126724
| 日本というのは天災が多い国というのはおっしゃる通りだと思います。
| だからこそ原発は反対なんですが。震度7クラスの直下型の地震や今回の
| 津波のようなことがあっても今度は大丈夫なんていいきれるんですか？
| 今までだって大丈夫といってたけど結果大丈夫じゃなかったので次は大丈夫
| なんて言われても説得力がまるでありません。東海村の事故の時などにも
| いわれていた自治体への連絡の遅れは今回は連絡すらいかなかった自治体があったそうです。
| 過去の経験をまったく生かせていない東電に原発をまともに管理する能力が
| あるとはとても思えません。事故後も呑気にボーナスを出しているような一社
| 独占のぬるま湯につかっている東電が今後はちゃんと管理できるというなら
| 根拠を教えていただけないでしょうか？

補足します。

日本の原子力政策の議論をオープンでフェアにするには？ 
2012年02月27日 12時04分
http://news.goo.ne.jp/hatake/20120222/kiji5642/c130073.html
| 原発の存在に「反対」を主張するのならば、原発廃止によって損なわれる電力を「何によって代替するのか」という担保するべき案を出す必要がある。
| 原発を容認する主張をするのならば、その安全を担保するための具体的な案（対地震・津波など）を出す必要がある。
そして、方向性としては、地震大国日本にとって原発の存在をどうするのか、将来的に廃止するのか、あくまでも増設するのかという議論になるだろう。

| 「原発の事故がもたらすものは個人の生命がその事故によって危険に晒される可能性が高い。」
| このことは至極当然のことと言えるだろう。
原発は、火力発電などの「大気」を汚染する可能性があるエネルギー、原油などの資源に左右される不安定なエネルギー供給から脱却するために推進してきた国策であり、事故が起きれば他のエネルギー供給とは比較にならないほどの「リスク」を負うことを二律背反として受け入れた「はず」であった。

| この「はず」の部分が極めて「問題」なのである。

この投稿を参考にしていただければと思います。

by  northernbear_2009 男／50代／北海道

12ポイント （4人が評価）

 
• 

返信ID：r126727への返信

• 2012年03月03日 15時03分
• 返信ID:r126806（リンク）

通報により非表示