コメントID：c129999への返信

• 2012年02月23日 11時02分
• 返信ID:r126589（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月22日 19時25分 コメントID:c129999
| 本来、従業員が考慮すべきで企業にここまで頼る事は無いでしょう。

ご存じないのかもしれないけど、従業員は就業時間中には「勝手に帰る事」は出来ないんだよねー。
昨年９月に台風が首都圏を直撃した際、大量の帰宅困難者が発生したのは、まさに従業員が「勝手に帰る事」ができない故に起こった事態だよー。
こうしたケースでも、企業側の判断は必要ないのかなー？
ちなみに、この台風の事例では午後の早いうちに社員に帰宅を命令し、社員を帰宅困難者にする事を回避した企業があるそうだよー。

by  ゲスト

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コメントID：c129999への返信

• 2012年02月23日 16時03分
• 返信ID:r126594（リンク）

| 若しくは徒歩で緊急時には帰宅出来る所に就職する。
| ４Km／ｈとして５時間で２０Km圏内。直線距離ではおよそ半分の１０Km圏内。
| 
首都直下での地震の場合、帰宅できる距離はおそらく１０キロ程度と予想。
落下物の危険・火災の危険等を回避できる道に人が集中し移動速度が4km/h出ないと思います。
ちなみに私の自宅は会社から20キロでしたが先の震災では５時間で帰宅できました。
火災も落下物の危険も極めて小さい状況下でしたが道中周囲を見渡すと有事の際に
この道は危険だねと思うような箇所がありました。
企業には社会的責任もありますので、本来なら自主的に各企業が取り組むべき事案でしょう。
従業員が考慮すべき事象ではないと思います。

by  marotyamania

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返信ID：r126594への返信

• 2012年02月23日 17時34分
• 返信ID:r126597（リンク）

posted by marotyamania 2012年02月23日 16時03分 返信ID:r126594
| | 若しくは徒歩で緊急時には帰宅出来る所に就職する。
| | ４Km／ｈとして５時間で２０Km圏内。直線距離ではおよそ半分の１０Km圏内。
| | 
| 首都直下での地震の場合、帰宅できる距離はおそらく１０キロ程度と予想。

直下型の大地震ならば帰るべき家も無くなっているかも知れませんね。

| 落下物の危険・火災の危険等を回避できる道に人が集中し移動速度が4km/h出ないと思います。

ならば2Km/hで10時間歩けば良いでしょう。
2Km/hならば4Km/hよりも疲れませんからね。アドレナリンも出ているでしょうし。

| ちなみに私の自宅は会社から20キロでしたが先の震災では５時間で帰宅できました。

移動方法は？徒歩ならば私の計算通りですが。

| 火災も落下物の危険も極めて小さい状況下でしたが道中周囲を見渡すと有事の際に
| この道は危険だねと思うような箇所がありました。

良い経験をされましたね。

| 企業には社会的責任もありますので、本来なら自主的に各企業が取り組むべき事案でしょう。

何故？
企業と社員は、報酬と労働の等価交換で対等な立場です。
必要以上に企業に甘える事は、労働者の自らの地位を引き下げる事になります。

| 従業員が考慮すべき事象ではないと思います。

貴方の主張として尊重して同意出来ません。

by  shiro1091 男／40代／関東

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返信ID：r126589への返信

• 2012年02月23日 20時38分
• 返信ID:r126591（リンク）

posted by ゲスト 2012年02月23日 11時02分 返信ID:r126589
| posted by shiro1091 2012年02月22日 19時25分 コメントID:c129999
| | 本来、従業員が考慮すべきで企業にここまで頼る事は無いでしょう。
| 
| ご存じないのかもしれないけど、従業員は就業時間中には「勝手に帰る事」は出来ないんだよねー。

当たり前ですよ。それが何か？

| 昨年９月に台風が首都圏を直撃した際、大量の帰宅困難者が発生したのは、まさに従業員が「勝手に帰る事」ができない故に起こった事態だよー。

それが何か？

| こうしたケースでも、企業側の判断は必要ないのかなー？

必ずしも必要とは言えません。
あくまでもケースバイケースです。
当然、企業は「何も考慮しない」と言う選択肢も許されています。

| ちなみに、この台風の事例では午後の早いうちに社員に帰宅を命令し、社員を帰宅困難者にする事を回避した企業があるそうだよー。

それが何か？
企業は何も困難になっていません。
困難に成っているのは「社員」です。
困っている者が対策を考慮するのは至極当然です。

by  shiro1091 男／40代／関東

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返信ID：r126591への返信

• 2012年02月24日 20時06分
• 返信ID:r126617（リンク）

posted by shiro1091 2012年02月23日 20時38分 返信ID:r126591
| posted by ゲスト 2012年02月23日 11時02分 返信ID:r126589
| | posted by shiro1091 2012年02月22日 19時25分 コメントID:c129999
| | | 本来、従業員が考慮すべきで企業にここまで頼る事は無いでしょう。
| | 
| | ご存じないのかもしれないけど、従業員は就業時間中には「勝手に帰る事」は出来ないんだよね。
| 
| 当たり前ですよ。それが何か？

「当たり前ですよ」という文言は「従業員を帰宅させるか否かを判断するのは企業側ですよ」って意味だよね？
 
| | こうしたケースでも、企業側の判断は必要ないのかな？
| 
| 必ずしも必要とは言えません。
| あくまでもケースバイケースです。
| 当然、企業は「何も考慮しない」と言う選択肢も許されています。

これまたやっぱり「企業の判断が必要って」意味だよね？
「必ずしもホニャララ」、「ケースバイケース」というのは"条件によって対応を判断する"という事だし、「何も考慮しない」を選択肢を選ぶ事も"判断"の一つだからねー。

どう投稿内容を読んでも「企業の判断は必要」という主張を百パーセント認めているようにしか解釈できない、でも、なんとなく投稿内容を否定されている気分になる、これはなぜなんだろう？

by  ゲスト

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返信ID：r126597への返信

• 2012年02月24日 20時07分
• 返信ID:r126620（リンク）

| | 落下物の危険・火災の危険等を回避できる道に人が集中し移動速度が4km/h出ないと思います。
| 
| ならば2Km/hで10時間歩けば良いでしょう。
| 2Km/hならば4Km/hよりも疲れませんからね。アドレナリンも出ているでしょうし。
|
疲れるでしょ。10時間立ってる訳ですし、異常からくる緊張は人間を著しく疲弊させます。
疲れを感じない人もいるでしょうが、あくまで一般論として
 
| | ちなみに私の自宅は会社から20キロでしたが先の震災では５時間で帰宅できました。
| 
| 移動方法は？徒歩ならば私の計算通りですが。
|
徒歩移動で異常下でない中で貴方の計算どおりということは異常時にどうなるか考えれば解りますよね。
そういう例えで実績を示したまでです。
 
| | 火災も落下物の危険も極めて小さい状況下でしたが道中周囲を見渡すと有事の際に
| | この道は危険だねと思うような箇所がありました。
| 
| 良い経験をされましたね。
|
ほんとにそうですね。
 
| | 企業には社会的責任もありますので、本来なら自主的に各企業が取り組むべき事案でしょう。
| 
| 何故？
| 企業と社員は、報酬と労働の等価交換で対等な立場です。
| 必要以上に企業に甘える事は、労働者の自らの地位を引き下げる事になります。
| 
それを必要以上の甘えと捉えません。
社会的責任があるというのは私個人だけの主張ではなく広く社会一般で謡われている通説です。
通説に疑問を抱く自由はありますが、ご主張があたかもスタンダードのような文体で話をされると議論と言うものは全く成立しませんよ。

| 貴方の主張として尊重して同意出来ません。
同意しない自由は貴方にありますので、これは人それぞれ考えがあっていいと思います。

by  marotyamania

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返信ID：r126617への返信

• 2012年02月25日 14時08分
• 返信ID:r126650（リンク）

| 「当たり前ですよ」という文言は「従業員を帰宅させるか否かを判断するのは企業側ですよ」って意味だよねー？

ご名答！

| これまたやっぱり「企業の判断が必要って」意味だよねー？

素晴らしい理解力ですね。

| 「必ずしもホニャララ」、「ケースバイケース」というのは"条件によって対応を判断する"という事だし、「何も考慮しない」を選択肢を選ぶ事も"判断"の一つだからねー。

仰る通りです。

| どう投稿内容を読んでも「企業の判断は必要」という主張を百パーセント認めているようにしか解釈できない、でも、なんとなく投稿内容を否定されている気分になる、これはなぜなんだろうー？

企業の判断は必要で、常に「何もしない」を選択すれば良い。←私はこれを支持。
故に何も企業が考慮しなくても良い。「何もしない」事を選択した事自体が「考慮」に値すると考えるのならば企業は災害時の
帰宅困難者問題を何らか考慮しなければならないとも言える。
但し、常に何もしないので考慮していないとも言える。ここは主観の問題。
例えば、何処までが災害なのか？１mm以上の雨が降った場合はどうか？人によっては災害と感じる可能性は否定出来ない。
こんな物に企業が一々判断・考慮しているとは言い難い。そして「常に」「何もしない」を判断する事は判断そのものを
していないとも言えると私は私の主観に置いて考える。

| なんとなく投稿内容を否定されている気分になる、これはなぜなんだろう？
キノセイでは、ありませんか？
貴方の感じ方気の持ち様は、私には計りかねます。

by  shiro1091 男／40代／関東

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返信ID：r126620への返信

• 2012年02月27日 13時37分
• 返信ID:r126651（リンク）

| 疲れるでしょ。10時間立ってる訳ですし、異常からくる緊張は人間を著しく疲弊させます。
| 疲れを感じない人もいるでしょうが、あくまで一般論として

その様に感じるのならば私の提案の半分の距離に就職されれば済む事です。
本質的な問題ではありません。

| 徒歩移動で異常下でない中で貴方の計算どおりということは異常時にどうなるか考えれば解りますよね。
| そういう例えで実績を示したまでです。

ならば、私の提案の半分の距離にお住まいになれば良いでしょう。

| ほんとにそうですね。

経験は様々な推測や理論に勝ります。
 
| それを必要以上の甘えと捉えません。

貴方がその様に感じる事は否定しません。単なる主観の相違です。

| 社会的責任があるというのは私個人だけの主張ではなく広く社会一般で謡われている通説です。

私は従業員と企業は対等であると捕らえています。

| 通説に疑問を抱く自由はありますが、ご主張があたかもスタンダードのような文体で話をされると議論と言うものは全く成立しませんよ。

「あたかもスタンダードのよう」と感じたのは貴方の主観に過ぎません。
私の記述もまた、私の主観です。何人にも犯される事のない聖域です。

| 同意しない自由は貴方にありますので、これは人それぞれ考えがあっていいと思います。

民主主義の基本中の基本ですね。
これを理解競れない方が時々いらっしゃいますので困っております。

主観自体を否定する事は何人たりとも許されておりません。
１００％論理的に誤っていると証明可能な場合はこの限りではありませんが、この世の中に１００％の物とは、そう無いでしょう。
例）人は死なない。
↑この主張は論破されても仕方がないと思います。死なない人間は経験則といして１００％存在していませんでした。

例）人を殺しても良い
↑ケースバイケースの可能性があり、戦争等を考慮するとこの主張を１００％否定する事は困難です。

主観に対して理由付けは必ずしも必要とは思いません。
客観的理由付けがあった方が説得力が増す事は事実でしょう。但し、無くても良い。
理由付けが有った場合には、この理由に対しての反論やお問い合わせはOKです。

主観に異を唱えたいのならば、貴方は「○○」の様に述べているが、私は「△△」の様に思うが、如何だろうか？
と言う質問をすべきです。

by  shiro1091 男／40代／関東

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